Izbor tehnologije za velike Web aplikacije

[toxonics]

Za Petra:

Ako ne PHP, sta bi bilo najbolje resenje, generalno gledano, za zaista velike projekte?
Nemam mnogo iskustva van PHP-a pa me zanima.

[zextra]

mozda python, perl (mozete da pljujete koliko hocete..), java... mada u 90% slucajeva php moze dosta kvalitetno da odradi posao.

@petar: definisi zaista velike stvari, i sta bi bile te greske i nedostaci u dizajnu php-a? ne flamujem, vec pitam, interesuje me.

[Petar Marić]

Uh, teška odluka - zavisi od tipa projekta i njegovih osobina/zahteva.

/me oblači vatrostalno odelo
Mada mislim da bih mirne savesti mogao da preporučim Python ili Javu kao platformu.
E sad - pitanje frameworka je pitanje religije.

[toxonics]

Da li su Java i Python bolji u ovom slucaju od PHP-a zbog mogucnosti jezika/platforme ili zbog performansi? Kakve su performanse Ruby-ja?
Kako biste ocenili .NET u ovoj prici?
Mnogo pitam jel da?

[ivanhoe]

Net je super za rad, narocito u kombinaciji sa C#, ali to znaci vezivanje za Windows + IIS, a to opet znaci niz, pre svega sigurnosnih problema...Apache na Linuxu je ipak mnogo stabilnija i sigurnija varijanta, plus imas milion modula za Apache koji su od velike pomoci..

Sa pythonom nemam iskustva, perl je veoma brz i efikasan kad se koristi kao mod_perl modul, a java je isto vrlo solidno resenje, novije verziju su postale solidno brze, ali java zahteva server sa vise memorije nego za perl ili php...

Medjutim za velike projekte su perfomanse obicno sekundarna stvar, lakoca timskog rada i skalabilnost koda su mnogo bitnije, pa je zato Java ipak bolja,ona je pravljena upravo za takve stvari...

Drugi aspekt kod velikih projekata je budzetm jer neko treba da plati sve te ljude koji ce da odrazavaju to....a php danas zna svaki klinac, dok su Java programeri skupi...

[nesh]

Originalno napisao ivanhoe

Sa pythonom nemam iskustva, perl je veoma brz i efikasan kad se koristi kao mod_perl modul, a java je isto vrlo solidno resenje, novije verziju su postale solidno brze, ali java zahteva server sa vise memorije nego za perl ili php...

Java je, sto se mene tice, skroz neupotrebljiva za www rad. Previse su generalizovali jezik da bi bio upotrebljiv.

Perl je i dan danas vrlo jak u www domenu zbog ogromne baze korisnika koji imaju xxxx godina iskustva sa njim ali je za izbegavanje zbog ooooogromne lakoce pisanja necitljivog koda.

Python, xexexexe, da njega koristim, ali necu da se bacim u 'vs' pricu. Lepa prica o "real world" performansama je ovde. Da, django

Takodje - jeste da je (opet) django-related ali ima vrlo dobrih saveta.

Za njega postoji mod_python ali IMHO FastCGI je daleko bolje & brze resenje, jos kada se u igru ubaci lighttpd, ix...

about lighttpd: upravo cu da testiram apache/mod_python vs lighttpd/FastCGI da bi video sta daje manje mem footprint, jede manje CPU, .... Javljam kada zavrsim.

Mozda i Ruby dodje u obzir, Python/Ruby odluka je vise zasnovana na licnom ukusu nego bilo cemu drugom, oba jezika su stravicno mocna i komforna za rad.

Originalno napisao ivanhoe

Medjutim za velike projekte su perfomanse obicno sekundarna stvar, lakoca timskog rada i skalabilnost koda su mnogo bitnije, pa je zato Java ipak bolja,ona je pravljena upravo za takve stvari...

Za velike projekte performanse su itekako vazne!! Sto veci projekat to veci hit-rate inace - sto bi bio veliki??

Java mi i nije nesto na vrhu spiska skalabilnih i programer-friendly jezika.

Originalno napisao ivanhoe

Drugi aspekt kod velikih projekata je budzetm jer neko treba da plati sve te ljude koji ce da odrazavaju to....a php danas zna svaki klinac, dok su Java programeri skupi...

PHP je danasnji BASIC (IMO), to sto ga zna svaki klinac ne znaci da je odgovarajuci za sve. Mozda sam pobegao od njega uzasnut tudjim necitljivim kodom, mozda sto operacije sa stringovima lice na C, mozda zbog $var, sto sam milion puta trazio koji parametar nije prosledjen funkciji, ...

Java programeri su pravedno skupi, ko ima zivaca da "sazvace" onoliki API samo da bi pisao/citao fajl i treba da trazi gooomilu para.

btw. Ala odosmo OT, da se ovo split-uje u neku 'vs' temu?

[marinowski]

Na mungosovom blogu u komentarima je dat vrlo interesantan link na prezentaciju kako je flickr izgradjen:
http://www.niallkennedy.com/blog/uploads/flickr_php.pdf

PHP aplikacija sa Smartyjem i MySQLom. Ima par interesantnih trikova, kao sto je menjanje tipa baze u MyISAM kod slave replikacije. Toplo preporucujem ovu prezentaciju.

[ivanhoe]

Originalno napisao zigor

Još interesantnije je da se radilo o Perlu. Mislio sam da su koristili nešto drugo za tako veliki projekat.

ne znam zasto ljudi nipodastavaju perl toliko? Perl ima sve sto treba za projekat bilo koje velicine. Ima OOP(mada malo cudan), ima vrlo razradjen namespacing i module, ogromnu bazu gotovog i testiranog koda na CPAN-u, a mod_perl nudi odlicne perfomanse, plus par low-level trikova sa Apachom...

Originalno napisao nesh

Java je, sto se mene tice, skroz neupotrebljiva za www rad. Previse su generalizovali jezik da bi bio upotrebljiv.

paaaa, znam par ljudi koji se ne bi slozili sa tobom, ali posto ni ja ne volim javu, svakako necu ja da je branim

Originalno napisao nesh

Perl je i dan danas vrlo jak u www domenu zbog ogromne baze korisnika koji imaju xxxx godina iskustva sa njim ali je za izbegavanje zbog ooooogromne lakoce pisanja necitljivog koda.

meni je ovo kao da kazes da ne treba seci hleb ostrim nozem jer mozes lakse da se poseces

U svakom jeziku mozes da pises necitak kod, a oni $@% u perlu se mozda cine necitkim ljudima koji nisu navikli da gledaju perl kod, ali posle mesec ili dva rada shvatis da oni u stvari dodaju na citljivosti (jer pokazuju tip promenjive). Radio sam na nekim solidno velikim perl projektima i apsolutno tvrdim da u perlu moze bez velikog napora da se pise kod koji je izuzetno citljiv, samo treba project manager da proglasi pravila ponasanja (i zapreti sa -20% plate onima koji prave sranja) i sve bude super....plus perl podrzava ubacivanje helpa direktno u kod preko pod-ova, nesto nalik javadoc-u, sto je isto jako kul stvar...

Originalno napisao nesh

Za velike projekte performanse su itekako vazne!! Sto veci projekat to veci hit-rate inace - sto bi bio veliki??

Pa nisu svi web based projekti klasicni sajtovi. Imas masu ogromnih aplikacija
sa web interfejsom koje uopste nemaju veliki hit rate, ali su izuzetno komplexne, tipa kompletno knjigovodstvo neke velike kompanije (recimo Telekom ima to), ili web aplikacija za spediciju neke internacionalne kompanije tipa P&G, ili na primer Maximo sistem (sa njim konkretno sam radio, on je pisan u C++ i Javi) koji sluzi da vodi stanje u magacinima (i sve moguce vezano za to, putne naloge, naloge za nabavku, zamenu, optimizaciju transporta, itd..) za ogromne sisteme kao British Petroleum. Njih koriste samo zaposleni kompanije, znaci hit rate je umeren, ali te stvari umeju da budu zilion puta komplikovanije od bilo kog sajta, rade sa ogromnim bazama, puno raznoraznog koda, razvijaju ih paralelno timovi koji su bukvalno na razlicitim kontinentima.. jednom recju mnogo je tu vecih problema od hit-rate-a, koji se uostalom uvek da lako resiti pomocu proxija i dodatnih servera...

[zextra]

da ne ponavljam vec receno:

http://wiki.w4py.org/python-vs-php.html
http://www.tonybibbs.com/article.php/20030212152811436
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin...ruby-talk/5334
http://www.oracle.com/technology/pub.../hull_asp.html

tu su ti redom: python-vs-php, java-vs-php, ruby-vs-php i asp.net-vs-php.

sto rece ivanhoe, java je zaista enterprise-level jezik u svakom pogledu (zahtevan hardver, skupo odrzavanje, etc etc) - sa druge strane php je vrlo lak i specijalizovan za taj posao koji radi vrlo dobro. python je prilicno dobar jezik - sintaksa ne lici na C, nema neke language construct-e, ali je zato OO u pythonu jos odavno ispred phpa, perla i mnogih drugih skript jezika. asp.net je dobar iz istog razloga iz kog je i ruby on rails dobar - asp.net 2005 omogucava relativno brz razvoj aplikacija, ali ne mogu da zalazim u detalje posto ne znam mnogo vise o tome.

[toxonics]

Hvala veliko svima