Kako je nastao activeCollab

[boccio]

Inace, na temu same konferencije BizBuzz ja sam bio prisutan samo drugi dan, i mogu reci da je bilo zanimljivih prica. Kao najinteresantniju bih izdvojio pricu Tatjane Lukic - definitivno jedina prica iz "esnafa" koja ima zaista pravu upotrebnu vrednost. Jedva cekam da je Flylord okaci online sa ostalim video materijalom, da odgledam ponovo natenane.

Ostalo je bilo ok - bas mi je bilo drago da cujem pricu @mileusne, Ilija je dao interesantnu retrospektivu aC-a... Jedino mi je usi zaparao jedan detalj, mislim da ipak tu ima more than meets the eye

Statement #1 - aC je nastao jer sam bio student i nisam mogao da priustim Basecamp od $10/month
Statement #2 - razvoj aC-a je kostao $20,000

Malo tu mozda ima i poneke kontradiktornosti, ne?

[Ilija Studen]

@Boris:

Ti si bio drugi dan kada je net bio OK. Prvi dan, kada smo mi došli uopšte nije radio.

Originalni WiFi komentar zvuči previše dramatično. Naravno da svet neće stati ako par sati ne proverim mail, ali opet - mi pružamo podršku i imamo relativno živ forum. Što pre pomognemo ljudima, to bolje. Pošto postoje neke stvari koje ipak ili ja ili Goran moramo da uradimo i meni je sasvim normalno bilo da očekujem da ću moći bar da pogledam šta se dešava nakon 16h (noć + odmah ujutro put od Zagreba do Niša).

Oba puta u Zagrebu i na Paliću ove godine WiFI je radio jako lepo. Nije bio "zaklan" ceo dan.

A ove priče o bus faktoru i problemima što ipak postoje stvari koje osnivači moraju da urade u firmi sa 5 zaposlenih (jep, osnivači čine 40% firme i oba su bili na putu) - nekom drugom prilikom. Duga je to priča... Stoji da je trebalo da imamo alternativu, ali nije se činilo kao a must. Nauči čovek na greškama. Sada smo pazarili neki Telenorov paket - nisam ni gledao specifikacije. Radi posao...

@bluesman: Uleteli mi.

[godza]

Off Topic: @McKracken
Brate, odrobijace te za 100eur, a ne za pomenutu cifru

[McKracken]

Off Topic:
Ja sam najiskrenije fasciniran ovakvim izjavama.

[bluesman]

Pre nego što napišem šta sam hteo, moram da dam jedan mali uvod, pošto znam u kakvu se potencijalno opasnu situaciju uvlačim. Zašto potencijalno opasnu? Pa zato što znam da će ekipa da skoči da "brani" Iliju, i to je sasvim normalno i očekivano. Znam takođe da mnogi koji su u Iliji prepoznali genuine proizvod sa ovih prostora, neće razumeti zašto se ovo dešava i mogo pogrešno da protumače moje motive.

A koji je moj motiv? Zašto imam potrebu da kažem ono što planiram da kažem? Stvar je vrlo jednostavna, čovek je napravio nešto, nas nekoliko znamo čitav background, ali svi ćutimo već više od godinu dana. Nismo želeli da pričamo o nekim stvarim javno da ne bude da ne podnosimo njegov uspeh ili da smo zavidni jer to je i sada opasnost koje sam svestan.

Međutim Ilija, kako prolazi vreme, sve više priča neke stvari koje jednostavno nisu istina, ili najblaže rečeno - to je njegova interpretacija istine, a najveća neistina je kako je finansiran njegov projekat i kako je isti nastao. Povod za ovo je priča sa nedavno završene konferencije u Nišu gde je on ponovo izrekao neke stvari koje nisu istina, pa povrh toga i deli lekcije okolo. I to je ono što mene iritira.

Mi možemo da pričamo o Iliji na 2 načina. O Iliji kao programeru, i o Iliji kao biznismenu. Želim prvo da kažem da o Iliji kao biznismenu mislim sve najbolje, jednostavno čovek ima sve ono što je potrebno za to, beskrupulozan, ne bira sredstva da dođe do cilja i to je ono što poštujem. Ja to ne umem, ali to je moj problem a ne njegov. Možemo da pričamo i o Iliji kao programeru, a moje mišljenje je totalno drugačije nego kao biznismenu, ali ne bih o tome ako baš nema potrebe.

Takođe, za zapisnik, da se zna da nemam ništa protiv bilo koga drugog ko je učestvovao u tom projektu, pa ni protiv samog projekta. Ja bih napisao nešto o njemu lično kao čoveku koji se na putu do onoga šta ima danas nije puno obazirao na ljude oko sebe, pa na kraju deli lekcije o tome kako treba imati muda ... i to će biti ono o čemu više ne želim da ćutim. Žao mi je, trenutno sam jako zauzet pa ne mogu dalje da pišem, ali napisaću kasnije šta sam hteo, pa da rešimo već jednom taj mit.

[ivanhoe]

Off Topic: slaszem se sa Godzom, dovoljno da krene gossip kako imas u steku na gajbi desetak soma, bez problema mozes da ocekujes ekipu sa fantomkama na vratima, nista se tu nije promenilo.. fora je sto cak ti i ne moras da imas te pare, dovoljno je da neko utripuje da imas..

pogledaj recimo Pukanovicevo ubistvo, koje je navodno placeno 150K, ali to se delilo na celu ekipu, i to je visoko rizicna operacija, pa ti vidi koliko vredi zivot u ovim krajevama ako si regular Joe..

[srdjan]

-----------------
Off Topic: http://www.nskriminal.net/krivicna_dela/razbojnistva ... plen u novembru: 500 din, 400 din, mobilni telefon, 100 din, 6000 din
-----------------

[McKracken]

Off Topic: Da ne smaram vise offtopicom, imam prilike da radim sa zemljama gde je zivot za par redova velicine nenormalniji i opasniji, pa i dalje nema potrebe za strahom. Srbija je jedno od bezbednijih mesta gde mozes biti

over and out

[boccio]

Posto sam ja prvi pomenuo tu cifru ovde na forumu, osecam se duznim da se oglasim po tom pitanju.

Ilija je tih $20k spomenuo kao odgovor na jedno pitanje iz publike, i mene je zaista iznenadilo da je on uopste odgovorio konkretnom cifrom. A posto je vec izneo tu cifru pred cca. 100 ljudi i kamerom koja to snima live, nisam pomislio da ce se sad stvoriti problem sto se to spoemnulo na forumu. Nema mi bas neke logike, nisam video na ulazu da se potpisuje NDA...

[bluesman]

Dakle, kao što sam obećao, da napišem zašto me toliko iritira popovanje o tome ko ima muda a ko nema muda. Sve što imam da napišem su samo činjenice i moj zaključak, a ostali neka sami izvode svoje zaključke.

Sve počinje još pre prve verzije activecollab. U to vreme aplikacije se nije zvala tako i bila je prilično neupotrebljiva. Jedan od članova foruma (ako želi može da se javi da potvrdi to, ja ga neću prozivati javno) video je tu aplikaciju, i našao neki interes da komunicira sa Ilijom da se od toga napravi proizvod, i jurio klijente koji traže slične projekte da bi se isfinansirao dodatni razvoj. Našao je jednog, i platio Iliji neke pare, nije bitno koliko, da bi se ta bezimena aplikacija iz stanja poluupotrebljivog skripta dovela do nečega što može da se nazove web aplikacija.

Posle 2-3 meseca, Ilija izlazi online sa svojom prvom verzijom ac, a cimne čoveka koji mu je platio sa porukom "e, iskoristio sam deo koda za tvog klijenta, nadam se da se ne ljutiš?". Dakle, bio je plaćen da po narudžbini napravi proizvod za klijekta, on od tih para napravi proizvod koji lansira kao svoj. Ja ne znam gde su tu "muda" u kontekstu koji Ilija spominje? Čovek koji je dao pare nije dobio ništa zauzvrat, pa me zbog toga još više čudi njegov odgovor "ma radi kako hoćeš". Generalno, ne razumem reakciju ni jedne ni druge strane.

Zatim ilija ulazi u svoju open-source fazu, diže buzz i privlači veliku pažnju. Pojavljuju se neki ljudi koji pišu da je taj open-source obično foliranje, da će tip vrlo brzo da se promeni čim skapira da može da zaradi neke pare. Pošto sam verovao da je Ilija iskren u svojim namerama jer je u to vreme na sve strane glorifikovao open-source, na par mesta sam (kao i jos neki ljudi odavde) komentarisao kao to nije tačno i slično... Formira se ceo community oko toga, kasnije se ispostavilo da je open-source faza koristila samo da se uz besplatnu pomoć drugih ispegla softver.

Onda sledi deo koji se tiče mene direktno. Naime, zahvaljujući buzz-u koji se digao oko toga, Ilija dobija posao u istoj US firmi u kojoj sam i ja radio. Znajući od ranije (moja iskustva i iskustva drugih) Ilijine radne navike i čudne odnose prema projektima i klijentima, kada je znao bukvalno da "nestane" pa čak i napusti projekat na pola, nisam baš bio previše radostan zbog toga, samo sam prokomentarisao u fazonu "whatever, samo da se ne završi tako što ću ja morati da završavam njegove projekte".

Dobio je jedan projekat srednje težine, u stvari prilično standardan projekat koji ima 1 ozbiljan feature, ostalo su sve standardne stvari za jedan web site. Već posle nekoliko nedelja, project manager je počeo da me cima "šta je sa ovim čovekom? Nema ga po 7 dana da se javi, a ne vidi se nikakav progres". Šta da mu odgovorim? Ništa, ja sam samo "slegao ramenima"... prošlo je 5 meseci, Ilija je tu i tamo po nešto odradio tek da može da se kaže da nešto radi, a project manager je tada već tražio od vlasnika kompanije da zamene Iliju. PM se žalio kako pošalje spisak od 50 stvari koje treba da se uradi, dobije mail nazad "urađeno" a ono završeno 7 od tih 50 stavki, čovek je padao u očaj jer po 3-4 puta mora da piše istu stvar da se uradi (pričam ovo zato što je meni non stop kukao). Vlasnik je bio u fazonu "pa čovek ima dobre preporuke, a i gde sada posle 5 meseci da dajemo projekat nekom drugom". I tako se to vuklo skoro 9 meseci dok na kraju project manager nije postavio uslov "ili ja ili on" (to mi je nedavno rekao kada je bio u Beogradu). Vlasnik je bio u fazonu "pa ok, ako je već tako loša situacija - daj mu otkaz". Ilija o toj situaciji priča kao "sreća u nesreći" a u stvari je sve vreme odugovlačio koliko god je mogao, da mu je bilo stalo do posla - uradio bi bar 3 takva sajta za to vreme, i to laganim tempom.

Desilo se upravo ono čega sam se najviše plašio - taj projekat sam pored svih tekućih projekata dobio ja da završim. Ko god je bio u toj situaciji, zna koliko je lepo da dobiješ tuđi projekat koji treba da "završiš" a povrh svega probijeni svi iole razumni rokovi. Vlasnik je već bio u fazonu "daj, kada ćete da završite to - toliko dugo traje?", znači morao sam i sa te strane da trpim veliki pritisak da to završim što pre. Nisam nikako mogao da razumem šta se dešava sa Ilijom i da li je moguće da ne može da završi jedan projekat za toliko vremena, a bio je sasvim solidno plaćen. Ipak očekivao sam da je to samo finalizacija, posle 9 meseci na projektu šta drugo očekivati, ispostavilo se da je uopšte malo stvari bilo urađeno kako treba, dosta je bilo nezavršeno, a ono što je urađeno, moralo je da se prepravlja, neke stvari čak da se pišu ponovo (uključujući i taj alrgoritam za taj jedini ozbiljni feature na sajtu). Kada se postavi live, sajt je rezbijao server jer je ždrao svu memoriju, pošto je kod bio očajno koncipiran (tako može za localhost, ali za live site - nikada). Za ilustraciju koliko je komplikovan projekat, isti je završen za nekoliko nedelja i to uradio ga je (uz moju pomoć) čovek koji je u to vreme bio tek malo napredniji početnik.

Nedugo posle otkaza Ilija izbacuje svoju komercijalnu verziju, što je bilo još veće iznenađenje za mene. Pored toga, pošto za toliko vremena nije uradio ono što je trebalo da uradi, nameće se pitanje šta je radio onda tih 8-9 meseci, a logičan zaključak je da je to vreme uglavnom proveo na svom proizvodu, bilo da je "poglao" open-source verziju ili pripremao komercijalnu verziju, šta god od ta dva. To i ne bi bio problem da je on to stvarno radio kako je pričao "posle radnog vremena", da je radio svoje ali i završavao ono za šta je bio plaćen. Zbog svega ovoga gore, priče o "ličnom ulaganju" vremena, para, resursa zvuče kao priče za malu decu. Našao je na neki čudan način svog "sponzora" od koga je izvukao šta je mogao dok god je mogao.

I tako sam ćutao, šta drugo da radim? Ako kažem nešto, protumačiće se pogrešno. Ćutali su i drugi koji su znali celu priču, verovatno iz istog razloga. I verovatno bi i dalje ćutali o tome da Ilija u međuvremenu ne počinje da ide po konferencijama i drži predavanja i konstantno protura priču kako je on to sve sam svojim resursima napravio i to "u slobodno vreme, u pauzama između projekata" i uložio 20k USD. To je najblaže rečeno vrlo iskrivljena istina, ali i dalje svi izbegavamo da javno govorimo o tome iz gore pomenutih razloga.

Međutim, najviše zbog njegove nedavne reakcije na forumu, kada je prosto pitanje pretvorio u priču kako je on "uspeo jer je imao muda", odlučio sam da kažem šta ja mislim o njegovim "mudima". Ako si radio kako si radio - čak ni to nije sporno, ima i drugih ljudi koji funkcionišu na taj način ali ne pričaju o tome i ne prave urbane legende. Ti si takav, to je tvoja stvar, ali bar ćuti, nemoj da popuješ o tome kako si uspeo jer si imao muda - uspeo si jer si iskoristio koga god si mogao. Zbog svega toga, mislim da takav čovek ima najmanje prava da morališe i objašnjava šta treba za uspeh i ja o tome više neću da ćutim. Da, trebaju muda, to i nije neka mudrost, ali ono što je on pokazao nisu muda već beskrupuloznost.