Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika?

[Betelgeuse]

Ovo mi je prvi post a, shodno uputstvu, nisam znao gde drugde da postavim ovu temu...

Vec duze vreme posecujem ovaj forum te mi deluje kao pravo mesto za jednu lepu razmenu informacija programera koji je tek zavrsio fax i iskusnih kolega koji su vec ispekli zanat.
Naisao sam na teme u stilu "koji je programski jezik bolje uciti" i sl. sto je tipicno za vecinu onih koji ulaze u svet programiranja, ali ne i na nesto na temu kakva se, zapravo, znanja od jednog pocetnika ocekuju kad aplicira za neki posao. Mislim da vecina oglasa na koje nailazim ovih dana ima sadrzinu u formi: Trazmo programera/e sa znanjem (navedeni neki prog. jezici) na poziciju tu i tu .... ili cak i bez tog navoda...
Nebitno.
Sta je sad tu moj problem? Radio sam neki posao koji nema veze sa programiranjem i koji mi je oduzimao puno zivotnog vremena tako da sam jedva zavrsio fax paralelno sa njim. Logicno, nisam imao vremena da znanja o tome sticem u toku te iscrpljujuce borbe za sticanje diplome. Sad sam diplomac koji kao tele ulazi u jedan sasvim novi svet, zeljan znanja ali bez korisnih iskustava (osim majsorskog zvanja iz "poslovnog dzudoa" )
Dakle, predstoji mi priprema da uletim u sasvim nove situacije, pa molim za savet. Cenim da ne mogu sad da okrenem sto telefona, odem na bezbroj razgovora i tako spoznam sta u stvari neko ocekuje od mene da imam kao fundament sa kojim mogu da pocnem da radim u nekoj firmi?
Ok... imam klasicna znanja koja verovatno manje-vise svaki fax "daje" studentu. Kako dalje? Ocekuje li se da covek mog profila 100% samostalno ulece u novi posao ili postoji i princip da se u hodu uvodi u isti.
Mozda je ovo sto mene muci smesno, ali stvarno bih voleo da cujem neke iskrene savete.
(Mislim da je, pritom, sasvim nebitno koje jezike ili tehnologije covek preferira. Spektar mogucih situacija koje me ocekuju verovatno ne mogu ni zamisliti iz ove pozicije).
Eto...

[zira]

U stvari nije mnogo tesko... samo promijeni rijec "programer" u neko drugo zanimanje koje mozda vise poznajes i bice ti mnogo jasnije. Na primjer, mesar pocetnik, obucar pocetnika, traktorista pocetnik, a onda zaostravas situaciju sa hirurg pocetnik, arhitekta pocetnik i pilot pocetnik.

Salim se malo, ali poenta je da kada neko trazi pocetnika, uglavnom ne podrazumijeva da taj nema blage veze sa poslom, vec da je radio taj posao, ali ne mnogo i ne dugo. Ali za pretpostaviti je da se bavio/bavi tim poslom i da poznaje osnove, ali da nema mnogo iskustva.

Sta tacno koja firma misli kada da takav oglas je tesko znati jer su firme i poslovi mnogo razliciti. Ali recimo, za pretostaviti je da programer pocetnik zna da programira u trazenom jednom jeziku samostalno, da poznaje sintaksu, osnovne stvari dakle. Jer "programer pocetnik" je zahtijev da je covjek programer prije svega, a ono pocetnik poblize opisuje njegovo znanje i iskustvo.

Dakle, ukratko - uglavnom se trazi da covjek moze nakon uputstava i po specifikaciji raditi samostalno ili kao dio tima koga cine iskusniji programeri. I podrazumjeva se da ce mu biti potrebna pomoc i uputstva.

[Betelgeuse]

Hvala na sazetom i jasnom odgovoru.
Zapravo, u tim okvirima sam i sam razmisljao jer deluje, otprilike, kao jedini logican pristup svakom poslu. No, radeci u firmi X sam svakakvih bezvezluka vidjao, pa se sad instiktivno ostrim pred ulazak u nesto novo....
Voleo bih da cujem misljenje o tome da li bi bilo pametno raditi negde ne neki kratak period, kako da kazem... volonterski...?
Cisto da covek "oseti" pricu. I da li je to, uopste, izvodljivo nekome ko vec radi neki posao? Cini mi se da ono sto sam ja ucio, bilo da je C#, Java ili, recimo, PHP u pitanju jedno, a biti u toku sa savremenim pristupima ili tehnikama i okruzenjima itd u kojima se radi - sasvim druga prica. Ili sam mozda samo preozbiljno doziveo novi pocetak koji me ceka.
Takodje, tu je i blam sto ce moj CV nece sadrzati reference koje su vezane za programiranje, a ja sam vec lep staz nagurao u radnu knjizicu.
Voleo bih sto pre da obuhvatim pogledom ono sto je aktuelno, pa da zagrizem i krenem da radim ono sto volim.
Ovo je, valjda, ovaj zanos koji sam trebao pre 5-6 godina da imam ali sta da se radi

[zira]

Ne znam šta da ti kažem već - zagrizi još danas ukoliko je to ono čime želiš da se baviš

Što se tiče sticanja iskustva volontiranjem, nemam pojma kako to kod nas ide, mislim da sam čuo da postoji mogućnost, ali vidi - ti možeš da programiraš i za sebe u slobodno vrijeme. Nađi šta ti se čini zanimljivim i programiraj. I čitaj stručne sajtove i prati onlajn zajednice koje se bave izabranom platformom. Čitaj, istražuj i programiraj, to je to

[mileusna]

Originalno napisao zira

Ne znam šta da ti kažem već - zagrizi još danas ukoliko je to ono čime želiš da se baviš

Da, ili jesi ili nisi... Čovek nikada nije dovoljno spreman, neke stvari treba jednostano započeti pa šta bude, iprovizacija i učenje ad hoc...

[Betelgeuse]

Paaaa, mogu reci samo da sam prijatno iznenadjen.
Nisam ocekivao da u nasim firmama postoji razvijen koncept "uvodjenja 'onih novih' u posao".
Sad, koliko je kome potrebno da nesto usvoji to je valjda individualna stvar, ali ovi okviri o kojima je bilo reci deluju sasvim pristojno da se covek snadje u novim vodama.

[kodi]

Originalno napisao Betelgeuse

Paaaa, mogu reci samo da sam prijatno iznenadjen.
Nisam ocekivao da u nasim firmama postoji razvijen koncept "uvodjenja 'onih novih' u posao".

robi-bobi
Robert Ivanov
Expert
Join Date: 05.10.2005
Location: Sofia, Bulgaria
Posts: 508
Thanks: 42
Thanked 28 Times in 16 Posts

[mangia]

Najgore što može nekome da se desi je da završi školu za mesara a na kraju ne zna razlikovati plećku od buta...

[Betelgeuse]

Originalno napisao mangia

Najgore što može nekome da se desi je da završi školu za mesara a na kraju ne zna razlikovati plećku od buta...

Hm, ovi metaforu bas i nisam shvatio.
Pretpostavljam da mislis da bih vec trebao da imam jasnu sliku o svemu sto me ceka? Ili ne?

Moj licni dozivljaj je da je najgore sto moze da se desi nekome - da je vegeterijanac, silom prilika zavrsi za mesara, pa se u pauzama svinjokolja skoluje za botanicara...

Grebem ja vec uveliko i naoruzavam se znanjem, samo pokusavam da dobijem jos koji "ziv" i koristan savet iz prakse ljudi koji su pocetak vec savladali...

[mangia]

Originalno napisao Betelgeuse

Hm, ovi metaforu bas i nisam shvatio.
Pretpostavljam da mislis da bih vec trebao da imam jasnu sliku o svemu sto me ceka? Ili ne?

Upravo tako. Smatram da je naše školstvo krš jer ljudi diplomiraju ETF, imaju položenih 40 ispita a nemaju tri čiste što se tiče praktičnog posla...


@robi-bobi
Na osnovu mog iskustva mogu reći da je 4 sedmice kratak period za učenje. Imao sam zadatak da obučim nekoliko ljudi za razne poslove (od rada sa običnim CMS-om pa na dalje) i uglavnom se pokazalo kao nedovoljno..

Tipa nakon 4 mjeseca rada postave ti neko pitanje za koje bi dao bubreg da su naučili..