Stanje IT u školama

[Ilija Studen]

Kada ste vi bili u školama? Da li ste čuli za "specijalce" (specijalna odeljenja po srednjim školama, znam da sigurno jedno postoji u Novom Sadu pošto znam dvojicu mehatronaca koji su izašli iz njega). To su ljudi koji otkidaju prirodne nauke (matematika, fizika itd), koji imaju razvijene radne navike i sa kojima se uvek radi na višem nivou.

Nema tu nikakve diskriminacije. Ako si položi prijemni sa dovoljnim brojem bodova da upadneš u specijalce upadaš, ako ne ideš u regularno odeljenje. Ako se pokažeš kao jak u regularnom odeljenju možeš da tražiš da te prebace u specijalce gde se na osnovu testa ili dosadašnjeg rada odlučuje da li ideš ili ne.

Prosto kao posalj. Sorry Peđa, ali to o ljudskim pravima je besciljno tupljenje i razvodnjavanje diskusije, bar u konktestu ove teme.

Meni uvek na pamet pada scena iz jednog filma:

Klinac sedi sa ostatkom razreda na matematici dok se uči deljenje. Učiteljica na tabli napiše par brojeva:

3, 5, 4, 12, 30, 2.5, 18, 5.1

I pita:

"Koji su brojevi deljivi sa 2?"

Pošto je klinac rasejano zvera u sve samo ne u ono što ona priča njega pita i on potpuno neobavezno pogleda na te brojeve i kaže: "Pa svi su". Ostali klinci tek uče celobrojno deljenje i u tom kontekstu im se posavlja pitanje. U takvoj atmosferi napredniji klinci se smaraju (ja se sećam da sam non stop crtao - veliki problema kada se na kraju polugodišta nosila sveska na pregled ).

Što se privatnih škola tiče to je jedan od načina da raditelji mogu da utiču na uslove u kojima njihovo dete uči, ništa više.

[degojs]

Originalno napisao Ilija

Kada ste vi bili u školama? Da li ste čuli za "specijalce" (specijalna odeljenja po srednjim školama, znam da sigurno jedno postoji u Novom Sadu pošto znam dvojicu mehatronaca koji su izašli iz njega). To su ljudi koji otkidaju prirodne nauke (matematika, fizika itd), koji imaju razvijene radne navike i sa kojima se uvek radi na višem nivou.

Čekaj malo, to je srednja škola. Ovde se priča o đacima prvacima.

[degojs]

Originalno napisao ilija

Meni uvek na pamet pada scena iz jednog filma:

Klinac sedi sa ostatkom razreda na matematici dok se uči deljenje. Učiteljica na tabli napiše par brojeva:

3, 5, 4, 12, 30, 2.5, 18, 5.1

I pita:

"Koji su brojevi deljivi sa 2?"

Pošto je klinac rasejano zvera u sve samo ne u ono što ona priča njega pita i on potpuno neobavezno pogleda na te brojeve i kaže: "Pa svi su".

Scena je iz filma "Little Man Tate", ali Ilija tu se radi o deci koja su 100% genijalci. To je između ostalog klinac koji noću ne može da spava zbog ozonskog omotača..

Osim toga, u tom istom filmu, ima i scena kada mali počne da sabotira to pametovanje tipa "kad porastem biću naučnik za rakete i lasere" i on počne da priča da hoće da bude vatrogasac (na šta se svi prisutni zgroze - čuj ti tako pametan, pa da budeš vatrogasac?) i da hoće da ide kući, da bude sa majkom. Tu scenu si preskočio ili nisi skontao da je mali namerno počeo sve to da sabotira?

[Ilija Studen]

Originalno napisao degojs

Čekaj malo, to je srednja škola. Ovde se priča o đacima prvacima.

U čemu je razlika? Postoje metodi kojima se može sa izvesnom sigurnošću utvrditi kojom brzinom klinac kapira koje stvari i na osnovu toga ga rasporediti u odgovarajuće odeljenje. Po čemu bi se razgovor sa psihologom razlikovao od prijemnog ispita?

Ako se inicijalna odluka pokaže kao pogrešna, lako je izmeniti je. Takve odluke nisu za vjek vjekova, a osnovna škola traje celih 8 (9? šta je bilo sa tim?) godina.

Originalno napisao degojs

Scena je iz filma "Little Man Tate", ali Ilija tu se radi o deci koja su 100% genijalci.

Osim toga, u tom istom filmu, ima i scena kada mali počne da sabotira to pametovanje tipa "kad porastem biću naučnik za rakete" i on počne da priča da hoće da bude vatrogasac i da hoće da ide kući, da bude sa majkom. Tu scenu si preskočio ili nisi skontao da mali počne namerno sve to da sabotira?

Sećam se samo scene koju sam spomenuo, ne i ostatka filma i opisao sam je čisto kao ilustraciju, ništa više. Uvođenje specijalnih odeljenja opet povlači neke svoje probleme, ali tako je uvek - ništa nije savršeno. There is no silver bullet.

Bah, duga diskusija. Nisam stručnjak, samo koristim neki osnovni zdrav razum i iskreno mislim da treba pružiti brži tempo / bolje uslove klincima koji iz toga mogu izvući nešto, a ne sve tretirati jednako.

[degojs]

U čemu je razlika? Postoje metodi kojima se može sa izvesnom sigurnošću utvrditi kojom brzinom klinac kapira koje stvari i na osnovu toga ga rasporediti u odgovarajuće odeljenje. Po čemu bi se razgovor sa psihologom razlikovao od prijemnog ispita?

Nisam u to ubeđen, jer kako rekoh - deca su u pitanju i ima vremena da se promene. Pa najbolje da se deca odmah razdvoje prema tome u kojoj dobi je naučilo da priča, možda? Eh...

Znaš li nekog ko je "propao" ili nije imao priliku da se usavrši i iskaže u životu, samo zato što je u osnovnoj školi bio u odeljenju sa "prosečnim"?

Ako se inicijalna odluka pokaže kao pogrešna, lako je izmeniti je. Takve odluke nisu za vjek vjekova, a osnovna škola traje celih 8 (9? šta je bilo sa tim?) godina.

E tu mislim da grešiš i to opasno. U toj dobi nekom servirati da je glup i slično, verovatno može da ima žešće posledice, možda i da psihički ubije dete u smislu da pokopa i svaku šansu da se promeni. A dete može samo da bude povučenije i slično.

Opet, nisam stručnjak, ali verovatno ima razlog zašto je kako jeste..

[degojs]

I za kraj od mene jedno pitanje za bluesmana: ako bi se na nekom testu pokazalo da njegov sin ima IQ npr. 150, a on i supruga npr. 110, da li bi bilo OK da im se dete oduzme, jer ga zaglupljuju?

[zira]

Ne znam... meni se cini da je sasvim dovoljno (ako moze, valjda moze) izabrati dobru skolu, uvijek je neka osnovna skola bolja, neka manje dobra, i ne razdvajati klince. Mnogo je to rano. Ima uvijek napredne djece i oni ce lakse i brze savladati gradivo i ostace im vremena kuci da rade dodatne stvari, da idu u muzicku skolu, da uce jezike, koriste racunar ili igraju fudbal.
Izdvajanje djece u tom uzrastu moze biti lose i za njih, i za ostalu djecu. Sve ovo uz ogradu naravno, da mi djete ne ide u skolu, pa ne znam tacno kakvo je stanje, mada imam prijatelja u prosvjeti.

Off Topic:
Pred prosle izbore sam na TVu vidio gospodju Branku Bosnjak iz G17 stranke, koja je kao svoju bitnu osobinu navela da je preskocila 4. razred osnovne skole, kao veoma pametna i napredna. Meni nesto nije bila simpaticna.

[noviKorisnik]

Inače, školstvo se izmenilo - uveden je prvi razred bez numeričkog ocenjivanja da bi se stavio veći akcenat na socijalizaciju dece. Kad već moraju da se orobe višečasovnim sedenjem u klupi - makar da ne brinu još i o ocenjivanju.

A u drugom razredu ... prvo pumpanje dece da za svako zaboravljanje sledi minus, po formuli: 3 minusa - kec! To je "da deca postanu urednija i savesnija". A domaći zadaci ... bio sam na roditeljskom sastanku i tamo lepo čujem da će deca dobijati domaći ali "to je lagano, da stiču radne navike" ... i sad, nakon par meseci, vidim da to "lagano" odnosi oko 2 sata rada! U drugom razredu osnovne!

Gradivo je toliko napumpano da mi se u ovom trenutku čini da su neosnovani strahovi da daroviti neće biti u prilici da osete opterećenje, pitam se upravo kako izdržavaju oni ostali. Krenu da pljušte kontrolni zadaci - rezultat bude recimo jedna petica u odeljenju od 26 dece ... uglavnom četvorke, ima naravno i trojki, dvojki, a grune i poneki top. ... Drugi razred osnovne - izdvajaju se deca koja tegle gomilu dvojki, vrlo je jasno da se hvataju u koštac s nečim neodgovarajućim - naravno da će brzo poneti epitete "tupana" među vršnjacima, a ovde se upravo vodila priča o nekoj jednakosti.

...

Domaći zadatak, matematika. Žali mi se ćerka da joj nije jasno kako se rade zadaci koje je dobila. Pogledam - geometrija, prave i poluprave... omg ... Prevrtim radnu svesku i nalazim definicije (!) da je prava duž koja je produžena u beskraj s obe strane, a poluprava samo s jedne. Ahah, blago nama, razmeću se bez problema s beskonačnostima! Ovde radi aritmetiku - celobrojno sabiranje i oduzimanje do 100 (da, celobrojno, jer je lepo skontala da ako od manjeg broja oduzmeš veći rezultat mora biti manji od nule), a u geometriji definicije i beskonačnosti. "prave se obeležavaju malim latiničnim slovima a, b, c" - jedino što oni još uvek nisu učili latinicu. ... Dakle, za domaći zadatak, između ostalog, treba da se nađe odgovor na sledeća pitanja:

- Koliko pravih prolazi kroz dve tačke?

- Koliko pravih prolazi kroz jednu tačku?

[oliver78]

Otisli ste malo sa teme.

Sto se tice "specijalaca" trebalo bi uvesti nivoe na predmete, ili jednostavno vec posle 6. razreda vrsti usmeravanje - prirodne nauke, drustvene nauke, pa 9. razred, pa opet usmeravanje.

Ja sam za prvu varijantu. Pa kome ne ide mat, vezbamo osnovne racunske operacije. Ako savlada dobije 5 i svi zadovoljni.

[zira]

^ Ne mogu da vjerujem da se to radi u drugom razredu osnovne skole?!