Registar nacionalnog Internet domena

[smarkovic]

Ovlašćeni registri moraju da budu registrovani u Srbiji zbog pravnih i poreskih razloga.

Što se tiče mogućnosti registracije, .rs domen će praktično moći da registruje svako ko ili živi u Srbiji ili ima firmu u Srbiji ili je u stanju da navede barem jedan kontakt u Srbiji.

Imajući sve ovo u vidu, Srbi iz RS neće imati praktično nikakvih problema sa registracijom neograničenog broja .rs domena.

Pozdrav,
Sloba

[Pedja]

Što se tiče mogućnosti registracije, .rs domen će praktično moći da registruje svako ko ili živi u Srbiji ili ima firmu u Srbiji ili je u stanju da navede barem jedan kontakt u Srbiji.

S obzirom da je samo vlasnistvo pravno obavezujuca kategorija onda ako vec necete da uslovite da stranci ili firme moraju da imaju ovlasceno predstavnistvo u Srbiji (dakle pravno odgovorno) i da domen mora biti registrovan na to predstavnistvo onda ukinite i taj bezvezni uslov da jedan kontakt mora biti iz Srbije, jer taj jedan kontakt nista ne znaci.

On ne predstavlja ama bas nikakvo ogranicenje, vec je samo jos jedan nacin da neko dodatno uzima pare, ovaj put na to da dozvoli da se njegovi podaci upisu u registar.

Ako se sa ovim zeli ograniciti pristup domenima strancima, sa cim se slazem, onda jednostavno treba napraviti uslov da firma koja zeli da registruje domen mora imati zvanivno predstavnistvo u Srbiji, to jest da zaista posluje ne nasem trzistu i da domen mora biti registrovan na to predstanivstvo, a ne na maticnu firmu cije sediste nije u Srbiji.

Sto se tice fizickih lica, kao sto neko vec rece, s obzirom na novi Zakon o drzavaljanstvu, uslov treba da bude drzavljanstvo, a ne mesto prebivalista.

U redu je da ostane uslov da jedan kontakt mora biti lice sa mestom prebivalista u Srbiji, ali ne kao dovoljan uslov za registraciju domena. Ovaj uslov je potreban zbog lakse komunikacije, ali pravi uslov za registraciju domena treba da bude ili drzavljanstvo za fizicka lica, ili predstavnistvo sa sedistem u Srbiji za firme.

Razocaran sam sto vidim da je cak i u predlozenim dokumetnima zabetonirano da se brise .yu domen. Sasvim je ocigledno da aktivisti RNIDS-a ne zele da preduzmu ista da zastite interese korisnika .yu domena koji ce ovim brisanjem biti nepovratno i debelo osteceni. Zalosno je gledati kao ljudi koji su uzurpirali administraciju nacionalnog resursa, kunuci se da to rade zarad dobrobiti svih gradjana i u njihovom interesu, iz svojih poslovnih interesa i politickih ubedjenja namerno ne preduzimaju nista da zastite interes gradjana i firmi koji vec koriste .yu domene i obezbede im prelazak na .rs na nacin koji nece biti stetan.

Sasvim je jasno da je nedavno navodno prihvatanje mogucnosti da se stvar sa .yu domenom moze zavrsiti i drugacije, da se izbegne steta, koje je izrazio Slobodan Markovic, samo farsa da se stisa negodovanje dok se ne protiuri ono sto je vec naumleno.

Cela ova stvar sa "javnom raspravom" nie nista drugacije nego i ranije "javne rasprave". To je napravljeno bez ikakve stvarne zelje da se iz javnom raspravom usklade stvari sa stvarnim potrebama korisnika, vec samo za to da se prividno stvori slika demokraticnosti, da se ljudi zamajavaju raspravljajuci a da na kraju ipak sve bude onako kako si oni zamislili. Kakva je to javna rasprava kada se na ES brisu komentari, predlozi i ideje koji nisu u skladu sa onim sto ekpia iz RNIDS-a zeli da uradi, a ne odgovara im cak ni da se te ideje vide javno, jer bi se time videlo koliko su nestrucni i da sve sto rade rade iz licnih i poslvonih interesa.

Uostalom, koliko je sve ovo namestaljka jasno je iz iz samih dokumenata koji predvidjaju da njihovu sadrzinu RNIDS moze da menja kad god pozeli, prema licnim namerama ljudi koji se pitaju, a dok drzava, javnost i gradjani u cije ime to rade nemaju nikakav nacin da na to uticu.

RNIDS je jedina organizacije u Srbiji koja je zaista uzurpirala nacionalni resurs. Sve druge agencije i preduzeca koja raspolazu nekim nacionalnim resursom su na veoma jasan i direktan nacin pod kontrolom drzave, koja je jedini valjani zastupnik javnog interesa. RNIDS je jedina potpuno privatna organizacija cije delovanje zavisi iskljucivo od malog broja ljudi koji su uzurpirali to javno dobro i njime raspolazu bez ikakve kontrole drzave ili javnosti.

[Aleksandar.Ilic]

Pedja, evo pitam te ovde kao sto sam te pitao na es-u. Da li imas i jedan jedini dokaz za to sto tvrdis? ILi to tvrdis samo zbog tvog licnog sukoba sa Slobom Markovicem?

[bluesman]

Peđa, ako ćeš nekoga lično da napadaš i imaš dokaze za to što pričaš - predlažem ti da podneseš neku krivičnu prijavu ili šta god. Dok god taj neko ne bude osuđen za to što govoriš ne možeš tek tako da bacaš uvrede okolo. Do tada, obrisao sam ti deo posta koji ne priliči ni ovoj temi a ni ovom forumu.

[dinke]

Ma ja nemam nista protiv da raspravljamo i ovde a ne (samo) na sudu, ako covek javno predstavi i jedan jedini dokaz za svoje tvrdnje. Ovako to je sve "rekla kazala", covek ustao na levu nogu i ovde sada siri hejt.

Uostalom, vec sam ti obrisao poruku na prethodnoj stani sa komentarom "ako imate konkretne dokaze za svoje tvrdnje, samo izvolite ...", ali ocigledno da nisi skapirao poruku.

Sto se optuzbi za farsu tice ... hebote ... kamo srece da se sve u ovoj drzavi odlucuje na ovakav nacin kao sto mi ovde raspravljamo o domenima. Covek je otvorio dve javne teme, ostavio je javno svoj broj telefona da svaka budala moze da ga cima kako hoce, i ti to lepo nazivas farsom? Sta je trebao da uradi? Mozda da pita one polupismene pacijente na b92 sto ne mogu jos uvek da se dogovore da li .rs znaci "royal serbia" ili "republic of serbia" ili sta vec da mu oni napisu pravila o registraciji?

Predlog je na stolu, pravila su takva kakva su, naravno da nisu savrsena, ali ova rasprava i sluzi da bi se slali konkretni komentari sa predlozima za izmenu istih.

[nixa]

Peđa , evo otvorno ti kažem da možeš da dočekaš sličnu ili istu sudbinu koji si doživeo na es-u, ako nastaviš sa time što radiš.

[danko]

Čitam ja ovu poruku i sasvim u šoku - nije mi jasno zašto ovako piše i u čemu je stvar. Onda videh da se radi o ličnim sukobima koji vuku korene ko zna odakle, pa zaključih da se treba kloniti svađe.

Ipak, možda kao neko ko ne zna ništa o sukobu, a aktivan je u RNIDS treba da nešto i odgovorim. Unapred napominjem da nemam nameru da odgovaram na sve stavove i da ću se uzdržati od dalje diskusije ako mi se učini da nije produktivna.

Originalno napisao Pedja

S obzirom da je samo vlasnistvo pravno obavezujuca kategorija onda ako vec necete da uslovite da stranci ili firme moraju da imaju ovlasceno predstavnistvo u Srbiji (dakle pravno odgovorno) i da domen mora biti registrovan na to predstavnistvo onda ukinite i taj bezvezni uslov da jedan kontakt mora biti iz Srbije, jer taj jedan kontakt nista ne znaci.

Uslovi za strane firme nije da imaju neku adresu ovde nego da je ta adresa njihov zastupnik, ali ne da to bude registrovano zastupništvo za poslovanje nego zastupnik koga ovlašćuju da ih zastupa u ovom pravnom poslu. To može biti i neka pravna kancelarija što je i uobičajeno npr za zaštitu žigova.
Šta je konkretno alternativni predlog - da se strancima ne da, da im se da bez ikakve kontrole (čime ccTLD pretvaramo u babana psudo gTLD) ili nešto treće?

Sto se tice fizickih lica, kao sto neko vec rece, s obzirom na novi Zakon o drzavaljanstvu, uslov treba da bude drzavljanstvo, a ne mesto prebivalista.

Što nas dovodi do pitanja da li si ti pročitao predložena dokumenta?
• физичко лице, српски држављани, са пребивалиштем у Србији;
• физичко лице, српски држављанин, који нема пребивалиште у Србији,
само преко заступника (административног контакта) који има
пребивалиште, односно седиште, у Србији и који је српски држављанин;

Razocaran sam sto vidim da je cak i u predlozenim dokumetnima zabetonirano da se brise .yu domen. Sasvim je ocigledno da aktivisti RNIDS-a ne zele da preduzmu ista da zastite interese korisnika .yu domena koji ce ovim brisanjem biti nepovratno i debelo osteceni.

ICANN se opekao na primeru .su kod koga su delegirali novi domen, a nisu dobili garancije za ukidanje starih. Eksplicitno nam je traženo da se sporazumemo .RS-.ME oko budućnosti .YU domena i da se obavežemo da ćemo na kraju tranzicije ukinuti .YU. Za detalje najbolje pogledaj stenogram sa sastanka ICANN koji je odlučivao o delegaciji.
Što se tiče preduzimanja i ne preduzimanja tu sasvim imaš pravo na svoje mišljenje i ocenu. Samo se nešto ne sećam da si pokušao nešto da uradiš ni kroz skupštinu RNIDS ni na drugi način.

Cela ova stvar sa "javnom raspravom" nije nista drugacije nego i ranije "javne rasprave". To je napravljeno bez ikakve stvarne zelje da se iz javnom raspravom usklade stvari sa stvarnim potrebama korisnika, vec samo za to da se prividno stvori slika demokraticnosti, da se ljudi zamajavaju raspravljajuci a da na kraju ipak sve bude onako kako si oni zamislili.

Eh, tu već zalazimo u diskusiju o prirodi demokratije. Najefikasniji sistem je prosvećeni diktator (nisu to džaba Rimljani smislili) ali dugoročno se demokratija pokazala na delu kao najbolji sistem.
Kao i u svakoj javnosti ovde će se pojaviti dosta mišljenja, ako organizuješ svoje stavove i načiniš ih dovoljno jakim da se ne mogu ignorisati (npr kroz glasove u Skupštini RNIDS ili kroz brojne usaglašene stavove iskazane na javnoj raspravi od pojedinaca sa značajnom reputacijom) onda ćeš i efektivno uticati na rezultate javne rasprave.
Sa druge strane javnost rada koju RNIDS vrši će značajno uticati na legitimnost pravilnika - kada sve ove prođemo i kada ih skupština usvoji RNIDS će moći da vrši svoj posao sa punim autoritetom.

RNIDS je jedina organizacije u Srbiji koja je zaista uzurpirala nacionalni resurs. Sve druge agencije i preduzeca koja raspolazu nekim nacionalnim resursom su na veoma jasan i direktan nacin pod kontrolom drzave, koja je jedini valjani zastupnik javnog interesa. RNIDS je jedina potpuno privatna organizacija cije delovanje zavisi iskljucivo od malog broja ljudi koji su uzurpirali to javno dobro i njime raspolazu bez ikakve kontrole drzave ili javnosti.

Državnu posvećenost regulisanju ovog pitanja i unapređenju Interneta smo videli na delu zadnjih 20 godina. Razumem ranije težnje raznih državnih organa da ovo uzmu za sebe, ali ne razumem nekoga ko živi na Internetu i ne shvata čemu bi to vodilo. Ja lično ovo doživljavam kao deo moderne srpske bolesti – uvek očekujemo top-down da nam neko odozgo reši sve probleme kaže kako i šta da radimo, da pare i onda da mi nešto radimo koliko smo već raspoloženi.
Sa druge strane nacionalni domen je nešto što dodeljuje ICANN (i to pod kontrolom USA vlade) i nije uobičajeno da upravljanje domenom vrši država jer to nije deo klasičnog nacionalnog suvereniteta (nije isto što i nebo nad teritorijom). Naravno da je saglasnost države bila važan faktor, ali isto tako je tražena i saglasnost šire Internet zajednice. Kao jedan od dokaza navešću da su i država (preko nadležnog ministarstva) i Telekom Srbija (kao većinski državna kompanija) članovi Skupštine RNIDS.

Zahvaljujući na oprečnim stavovima
tvoj Danko Jevtović

[danko]

Originalno napisao MilosV

1) Clan 4 stav 2 tacka 4: pravno lice ne moze da ima drzavljanski status i to se ne treba navoditi. Mozda bi bolje bilo da stoji samo "Pravno lice sa sedistem u Srbiji"

Pravnici kažu da može i da se upravo tako kaže – i meni je bilo čudno na prvo čitanje. Mislim da sam pomenuo da planiramo još jednom na kraju javne rasprave da prođemo finalno pravno usaglašavanje i da dobijemo mišljenje relevantne pravne firme.

2) Clan 4 stav 2 tacka 2: zasto se insistira na stalnom prebivalistu drzavljana u Srbiji?? Zasto ne bi mogli da imaju pravo na registraciju domena i drzavljani Srbije koji nemaju stalno prebivaliste u Srbiji? Poznato vam je da je nedavno izglasan novi zakon o drzavljanstvu Srbije i zbog ovog clana stotine hiljada ljudi nece biti u mogucnosti da registruju domen. U vezi sa ovim videti i clan 13 Ustava Srbije, oba stava.

Nešto se ne razumemo. Ako nema prebivalište može da registruje domen ali mora da ima zastupnika koji je iz Srbije i koji će biti administrativni kontakt:
физичко лице, српски држављанин, који нема пребивалиште у Србији, само преко заступника (административног контакта) који има пребивалиште, односно седиште, у Србији и који је српски држављанин;

3) Clan 17: mislim da bi ovaj clan mogao da bude prilicno problematican zato sto je ostavljen veoma sirok i nedefinisan prostor. Ko ce biti nadlezan da odredjuje sta ulazi u netrpeljivost i mrznju, a sta ne? Hoce li RNIDS da organizuje komisiju koja ce da (na osnovu kojih kriterijuma, na koji nacin, sa kakvim zalbenim pravima...??) odredjuje sta je nepodobno, ili ce da taj posao delegira npr. Fondu za humanitarno prvo ili Zenama u crnom? Hoce li reagovati na svaku zalbu koju upute organizacije tog tipa, ili pojedini mediji kada krenu u lincovanje pojedinaca i udruzenja??

Ovime se pojavljuje realna mogucnost krsenja Ustava Republike Srbije, posebno clanova koji se odnose na ljudska prava i slobode (npr. clanovi 21 i 43).
…

Ja smatram da RNIDS ne treba da ulazi u sadržaje niti Web sajtova ni servisa koji se nalaze na domenima niti u značenje samih reči koje čine naziv domena (znači to je labela bez smisla, a ne reč koja ima smisao). Iako je ceo duh dokumenata RNIDS bazično takav neki kompromis sa relanim životom se mora napraviti.
Ovaj član je preuzet iz ustava i ako RNIDS ne bi delao u situacijama iz člana (direktno preneto iz ustava) onda bi RNIDS kršio ustav. Ja nisam pravnik, posebno ne stručnjak za ustavno pravo, ali ako imaš bolju formulaciju svakako je pošalji na predlog na sajtu http://www.rnids.rs/.

Posto vam je poznato da se .RS fino uklapa u Republiku Srpsku i da RS u sustini nema svoj domen (prica sa .ba domenom je komplikvana i seze izvan okvira ove teme), bilo bi dobro da se i fizickim i pravnim licima sa podrucja RS omoguci registracija ovog domena, ukljucujuci i rad ovlascenih registara sa ovog podrucja. Za to postoji vise osnova, kao sto rekoh, navedeni clan u ustavu, novi zakon o drzavljanstvu i sporazum o specijalnim i paralelnim vezama. Mnoge firme iz RS posluju u Srbiji, i obrnuto, univerziteti su uvezani i saradjuju, postoje zajednicke institucije i tijela, neke politicke stranke, udruzenja gradjana, strukovna udruzenja djeluju u oba podrucja i tako redom. Razmislite o ovome.

Svakako računamo da će domen .rs biti popularan i u Republici Srpskoj. Registracija je omogućena i stranim i fizičkim i pravnim licima (pa samim tim i državljanima BiH odnosno Republike Srpske), ali moraju imati zastupnika u Srbiji (administrativni kontakt) inače dajemo registraciju licima koja su van domašaja pravosuđa Srbije.
Ovlašćeni registri po pravilniku moraju biti iz Srbije i ja smatram da tako treba i da ostane. Naravno, apsolutno ništa ne smeta da ovlašćeni registar iz npr Užica ima svoje predstavništvo (ili reselere) iz npr Banja Luke.

U vezi sa tim imam jos i pitanje - sta planirate da radite sa domenima iz RS koji su registrovani pod .yu u periodu tranzicije? Po sadasnjem prijedlogu ti pravni subjekti nece moci da vrse (pre)registraciju. Ja znam vise adresa udruzenja, institucija i ostalih koji yu domen koriste skoro deset godina i skroz regularno su ga registrovali i registracija je kao takva prihvacena.

Ja ne vidim koja odredba pravilnika o tranziciji bi njima smetala i smatram da mogu da vrše registraciju u skladu sa novim dokumentima i da ostvare prednost i direktno u .rs.

Pri tranziciji niko ne namerava da proverava da li je neki .yu domen ispravno registrovan nego da se vidi da li registrant koji želi da registruje to isto ime u .rs (u ekvivalentnim adresnim prostorima) ima kontinuitet sa starim registrantom. Za složenije slučajeve će morati da se osnuje komisija (član 8. pravilnika o tranziciji)

[smarkovic]

RNIDS je osnovan na neprofitnim osnovama i deluje na potpuno isti način kao što to rade nacionalni registri u svim razvijenim državama sveta. Pogledajte primere registra .uk domena, .cz domena, .nl domena, .de domena itd. Radi se o organizacijama koje posluju na neprofitnoj osnovi, a njihovi osnivači su takođe organizacije Internet industrije i druge direktno zainteresovane strane. Dakle, nema tu nikakve misterije, isto kao što nema misterije u tome da domeni moraju da se naplaćuju kako bi ceo sistem funkcionisao onako kako to očekuju zainteresovani za .rs domene (kao što možemo da vidimo, onima koji NISU zainteresovani za .rs domene, ova diskusija je potpuno irelevantna). RNIDS, dakle, nema niti statutarni osnov, niti bilo kakvu drugu mogućnost da radi na maksimizaciji svog profita. To nije posao RNIDS, već je posao RNIDS da omogući pouzdan rad .rs registra, glavnih DNS servera za .rs domen, što bezbolniju tranziciju sa .yu na .rs (kad smo već kod toga, RNIDS nije kriv što Jugoslavija više ne postoji; mi, da tako kažem, samo čistimo nered iza onih koji su krivi za raspad Jugoslavije i trudimo se da, koliko god je moguće, olakšamo život svima koji su tim neredom pogođeni, uključujući i nas same).

Poenta ovoga što pričam jeste da izloži realne činjenice onima koji su zainteresovani da slušaju i bolje sagledaju trenutnu situaciju.

Onima koji nisu spremni da slušaju ili da preispitaju sopstvene predrasude, niko i ništa ne može da pomogne.

Što se tiče onih nepoverljivih, potpuno sam svestan da im moje reči neće doneti neku posebnu utehu i da će RNIDS morati u praksi da ispuni sve što sada obećava.

Stabilan rad nacionalnog registra Internet domena u svakoj zemlji počiva na podršci i poverenju koje zajednica ima u taj registar. Sadašnji nivo podrške i poverenja, koji je rezultirao stvaranjem RNIDS i delegiranjem nadležnosti nad .rs domenom od strane ICANN, je stvar koja nije pala s neba, već je građena godinama, uključivanjem u ovaj proces stotina pojedinaca, firmi, državnih organa, medija, pa i običnih građana na forumima poput ovog. RNIDS će morati mnogo da radi na daljoj izgradnji poverenja i podrške zajednice, koje nije dato zdravo za gotovo.

Onog momenta kada registar izgubi poverenje i podršku zajednice kojoj služi, situacija je sazrela da njegov posao preuzme neko drugi. Ipak, čvrsto verujem da osnivači i članovi RNIDS neće zaboraviti odakle su došli i kuda idu, i da će uspeti da izgrade registar Internet domena koji će odgovarati potrebama zajednice i biti vredan svakog poštovanja.

Pozdrav,
Sloba

[Pedja]

Dajte ljudi, kakav licni sukob. Ja se ovako odnosim prema Slobu Markovicu samo zato sto snam sta je sve radio sve ove godine a i to sto je radio je vrlo lako proverljivo. Dovoljno me dobro znate da mozete biti sigurni da ja ne pricam napamet. uostalom, sta od ovoga sto sam rekao mislite da nije tacno?