Kako dolazite do klijenata?

[Petar Marić]

Off Topic: $1.4k u Srbiji, mesečno - neto? What's the catch?

Mogućnost 3:
Ako je u pitanju stalno puno radno vreme i to u office-u u Kragujevcu i to je moglo predstavljati nekima problem.

[dinke]

Originalno napisao Petar Marić

Mogućnost 3:
Ako je u pitanju stalno puno radno vreme i to u office-u u Kragujevcu i to je moglo predstavljati nekima problem.

Da, u pitanju je puno radno vreme po EST vremenu (GMT -5), ali posao se moze obavljati i od kuce.

[boccio]

Originalno napisao Dragan Varagić

Drugim rečima, nema nešto diskutanata koji rade preduzetnički posao, tj. žele veći broj klijenata da bi razvili firmu. Takođe, nisu se javili ni oni koji rade u takvim firmama.

Nema? Ja mislim da ima, ali su (smo) dosta low profile... Ja se bavim upravo preduzetnistvom, ali ne vidim razlog da pretereno dizem glas.

@Dinke: nije problem u visini plate, nego o kvalitetu samog kadra. $1.4K je apsolutno previse za platu PHP programeru, naravno izuzimajuci par survih profija sa solidnim senioritijem koji ostvaruju izuzetnu produktivnost. A takvima se obicno i ne daje fixna plata, nego imaju vec neki equity u firmi...

Racunaj da tih $1.4 neto izadje na $2K (grubo), plus on mora nesto i da zaradi firmi, plus amortizacija, znaci njegova produktivnost mora biti reda velicine $3K mesecno da bi to imalo smisla.

Koliko PHP programera ovde moze da napravi $3K mesecno u smislu ciste produktivnosti? Mislim da imam dovoljno prstiju da ih prebrojim...

Problem je ipak u prevelikom noise-u. Tu se potpuno slazem sa bluesom. Ja sam isto pogledao dosta CV-jeva u poslednje vreme, jer (bezuspesno) pokusavam da prosirim tim sa jos programera ali jednostavno ne postoji kvalitet iz koga mogu da proberem nesto. Svakom koga sam intervjuisao sam postavio 2 pitanja. Koliki je minimum plate koju ocekuje, i sa kojom platom bi u perspektivi bio potpuno zadovoljan. Odgovori su porazavajuci, ljudi koje pas nema zasta da ujede u CV-ju mi traze 700 evra kao startnu platu. Pritom na pitanje o nekim live referencama obicno bude "ma evo, bas je bilo, ali sad nesto skinuli sa servera..."

Da li to znaci da trenutno rade za 600? Ne. Jednostavno vlada filozofija "bolje da sedim kuci nego da radim za 400 evra". Delom je i community "zasluzan" za to, jer sve vise vidim da se frlja raznim ciframa, svi nesto rade za pet nula, niko navodno ne mrda misha ispod soma evra, a ovamo se voze GSP-om... Sa druge strane, i dalje vlada prilicno ziherasko ponasanje mladjih ljudi, sto mi je potpuno nejasno. Radije ce klinac da radi u SBB-u za 20 hiljada mesecno plus topli obrok, nego za $700 kod mene...

[kalkulus]

meni stvarno nije jasno sa kakvim ste vi to ljudima pricali. jesu price po netu lepe i velike cifre se pominju, ali u zemlji srbiji i 400EUR mesecno je sasvim solidna plata. ja bih bio vrlo zadovoljan da mi to bude pocetna plata kada krenem da radim

btw mozda nije za ovu temu, ali moze li mi neko u par reci navesti shta to iskusan php programer treba da zna?

[jablan]

Originalno napisao kalkulus

400EUR mesecno je sasvim solidna plata. ja bih bio vrlo zadovoljan da mi to bude pocetna plata kada krenem da radim

Pogrešno si skapirao, ovde "početna plata" znači početna plata u konkretnoj firmi, a ne početna plata u karijeri programera. Ljudi pričaju o programerima sa iskustvom.

[kalkulus]

pa to i mislim, pocetna u firmi

[dinke]

btw mozda nije za ovu temu, ali moze li mi neko u par reci navesti shta to iskusan php programer treba da zna?

Evo sta ja podrazumevam pod "iskusnim php programerom":

http://www.devprotalk.com/t450-potre...rogrameri.html

[Pedja]

Opet ste mi otisli sa teme

[mungos]

zigor:
Hm... nas ima 7 stalno zaposlenih ...

Zaboravio sam u prošloj poruci da napišem da nisam upućen u informacije u kolikim timovima rade baš svi ljudi odavde, tako da su mogući propusti ovakvog tipa gdje zaista ne znam koliko neko ima stalno zaposlenih. Mislio sam više na generalnu situaciju.

bokacbl:
Realno gledano za osnivanje firme, placanje npr 2 radnika, na godisnjem nivou izadje oko 3000-4000 Eur sto i nije veliki kapital za pocetak, ali je problem u pronalazenju klijenata jer uvijek se desi da "ima jedan momak sto to radi za 100 Eur"

Ček, ako recimo samo konkretno na ruke daješ 4000 evra na dva radnika, to dođe 2K EUR za 12 mjeseci, odnosno ugrubo 160E mjesečno po čovjeku. Samo da se pokriju najosnovniji troškovi života u BL (krov nad glavom + hrana) potrebno je duplo više. Mislim da tom logikom zapošljavanja ne možeš da tražiš viši kvalitet od poznavanja prepravljanja PHPNukea.

bluesman: Pronaći programera, i to ne nekog arhaičnog jezika ili super modernih tehnologija, već najobičnijeg PHP programera u Srbiji je prava golgota. Lako je osnovati firmu, ali kojih desetak (bar polukvalitetnih) ljudi ćeš ti da zaposliš da programiraju?

dinke: Pre par nedelja ja sam za potrebe svoje firme trazio bas iskusne PHP programere (za pocetnu platu od 1400$) i iskustva su bila najblaze receno porazavajuca.

boccio: nije problem u visini plate, nego o kvalitetu samog kadra.

Zaista nisam znao da je situacija sa PHP programerima ovoliko loša. Pa onda majku mu, zar je stvarno nemoguće da u Srbiji ne postoji adekvatan broj sposobnog kadra za ozbiljnije projekte, faktički mi onda realno nemamo šta više da pričamo o razvoju ebiznisa na ovim prostorima...

boccio:
Problem je ipak u prevelikom noise-u. Tu se potpuno slazem sa bluesom. Ja sam isto pogledao dosta CV-jeva u poslednje vreme, jer (bezuspesno) pokusavam da prosirim tim sa jos programera ali jednostavno ne postoji kvalitet iz koga mogu da proberem nesto. Svakom koga sam intervjuisao sam postavio 2 pitanja. Koliki je minimum plate koju ocekuje, i sa kojom platom bi u perspektivi bio potpuno zadovoljan. Odgovori su porazavajuci, ljudi koje pas nema zasta da ujede u CV-ju mi traze 700 evra kao startnu platu. Pritom na pitanje o nekim live referencama obicno bude "ma evo, bas je bilo, ali sad nesto skinuli sa servera..."

Da li to znaci da trenutno rade za 600? Ne. Jednostavno vlada filozofija "bolje da sedim kuci nego da radim za 400 evra". Delom je i community "zasluzan" za to, jer sve vise vidim da se frlja raznim ciframa, svi nesto rade za pet nula, niko navodno ne mrda misha ispod soma evra, a ovamo se voze GSP-om..

nažalost kao i u gotovoj svakoj drugoj stvari na ovim prostorima uvijek postoje dvije potpuno krajnosti koja u svemu prave problem i koče dalji razvoj bilo čega, pa i ove naše priče, mislim konkretno:

1. krajnost: Zaposleni koje rade za kikiriki i zadovoljni su time. Mislim neko ko ima 25 godina, živi sa roditeljima i spreman je da radi full-time posao za iznos koji čini polovinu iznosa neophodnog za njegove najosnovne životne troškove (stan + hrana) i zadovoljan je svojim životom i radnim mjestom... taj je za mene budala i treba ga kapitalistički iskoristiti na najsvirepiji mogući način...

Tu su i poslodavci koje traže one-man-show zaposlene za lovu kojom isti ne mogu da otplate svoje najosnovnije životne uslove i očekuju od takvih da budu produktivni i da takva firma uspješno posluje i raste... Stav kad isti jasno kažu: ti možeš da radiš kod mene za kikiriki ( u boljem slučaju na granici egzistencije, popularno srpski rečeno za pozitivnu nulu), ili da spavaš kući za dž, pa ti sada vidi... Prema ovom nije samo kadar kriv, nego su krivi i poslodavci. Znači važi obostrano.

2. krajnost: Zbog ovih poslodavaca (ne)zaposleni idu u drugu krajnost i traže ogromne iznose za svoj rad, a realnost je da u CV kao što boccio kaže, nema pas za šta da ih ujede. Što će reći ovi prvi podcjenjuju, a drugi precjenjuju cijenu vlastitog rada.

Sam community što opet boccio reče je upravo taj koji širi dezinformacije na koje se ljudi pecaju, a suština je da oni što šire iste sreću se sa situacijama da nemaju za kafu ili još gore kući šta da jedu... Ali kad je u pitanju virtuelna stvarnost, svi mi radimo pet nula... Meni nije samo jasno da li će tržište ikad na ovim prostorima biti u stanju samo da formira odnos ponude i potražnje za radom u ovoj industriji...

Sa druge strane, i dalje vlada prilicno ziherasko ponasanje mladjih ljudi, sto mi je potpuno nejasno. Radije ce klinac da radi u SBB-u za 20 hiljada mesecno plus topli obrok, nego za $700 kod mene...

Ziherašenje je dio srpske genetike i ostatak Titovih vremena. Svaki put kad upalim dnevnik na TV gledam idiote po raznim državnim preduzećima koja su propala prije 15 godina kako kao svako jutro odu u preduzeće na kafu, pročitaju novine, ispričaju lokalne tračeve i kući su do jedan i onda kao priče preduzeće im duguje po 12, 24, 48 plata... Ja bih ličnu takvu bagru poslao u rudnike da radi.

Ziheraši nisu potrebni nikom ko ozbiljno da razvija firmu. Ako je on proračunao da će na nekom poslu da džabalebari uz minimalno cimanja da i uzima isto tako neki minimalan iznos umjesto da zapne negdje i uzme normalne pare, njegova stvar... fala doviđenja.

[bluesman]

Originalno napisao mungos

Zaista nisam znao da je situacija sa PHP programerima ovoliko loša. Pa onda majku mu, zar je stvarno nemoguće da u Srbiji ne postoji adekvatan broj sposobnog kadra za ozbiljnije projekte, faktički mi onda realno nemamo šta više da pričamo o razvoju ebiznisa na ovim prostorima...

Ja mislim da je tu i problem. E-business i ne trebaju da razvijaju programeri. Problem je sto svako hoce da bude i programer i dizajner i manager i CEO i marketing expert, zato je toliko procentualno puno propalih vs uspesnih projekata u srbiji (u odnosu na sam volumen).

Moram da dodam i da ima dovoljno kvalitetnog kadra, ali daleko od onog broja kako se na prvi pogled cini. Drugi problem je sto nema dovoljno firmi koji bi da plate kvalitetan kadar i tu nastaje problem. Hoces da vozis dobar auto ali da ga platis kao yugo, to mozda moze sam u Srbiji, ali u svakom slucaju zavrsis sa yugom. Koliko para - toliko muzike.

Ja hocu da se rasteretim, i ne samo to, hocu da sirim business. Nadjem programera i obecam mu XXX eur platu + 200 eur bonus na kraju meseca ako zadovolji. Dam mu u sredu obican script da uradi - rok ponedeljak. U nedelju uvece ga nadjem u kaficu (nije mi od petka odgovarao na mailove niti na telefonske pozive) i pitam da li je zavrsio, a on mrtav 'ladan kaze "evo sada cu da idem da pocnem". E pa batice, ne moras ni da pocinjes onda. I sednem i provedem celu noc u nedelju / ponedeljak da bih uradio to.

A onda je posle 'ladno dosao i trazio mi ne samo platu nego i bonus 200 eur. Bilo je kao iz "maratonaca": Pa jesi mu dao? Jesam, ali po nosu...

Jednostavno, ne samo da nemas sa kim da radis, nego nemas ni u koga da se pouzdas. Da ne bude zabune, ne govorim o svima nego generalno - o vecini sa kojima sam ja imao kontakt.