Tenderi

[Pedja]

Ucestvujete li na tenderima i kakva su vam iskustva?
Verujete li da tenderi javnih preduzeca i ustanova nisu namesteni?

[squall]

Ja sam, tj. moja firma je učestvovala na 4/4 tendera koja su kod nas(Banjaluka, RS) objavljena vezana za webdesign u poslednje 2 godine(od kad radimo). Uzeli smo 3/4.

Generalno muljaže uvjek ima, čim se tender objavi svi u bilo kakvoj relaciji sa zaposlenim ili vlasnicima preduzeća počinje sa lobiranjem.
Jedino što je nas spasilo je dobro poznavanje zakona o javnim nabavkama i aktivno učešće pravne podrške.
Otežavajuća okolnost je to što zakon o javnim nabavkama Republike Srpske ima par propusta koji nemogu uticati na ishod procesa ali mogu uveliko otežati privodjenje tendera kraju.

Najveći problem za firme tipa moje je to što objavljivanje tendera košta 1000 KM dok izrada stranice košta 1000-2000 i ni jednoj firmi se ne isplati objavljivati tender za tako malu cifru.

Još jedan problem je izbjegavanje tendera od strane recimo Administracije grada Banjaluka(www.banjaluka.rs.ba/) i opština u RS. Prema zakonu oni imaju obavezu za svaki iznos preko 3000 KM objaviti tender, ali to izbjegavaju i rade projekte i do 60 000 KM(a koji realno koštaju 5000 - 10 000 KM) sa lokalnim firmama(www.orange-solutions.com) koje su u relaciji sa zaposlenima u Administraciji grada i političkom partijom koja je na vlasti u gradu.

[borstale]

Eh... još mi se želudac okreće zbog jučerašnjeg "otvaranja ponuda" za projekat "Razvoj dečijeg turizma u Opštini Boljevac i na Rtnju". Dobih ja preko nekih prijatelja iz Boljevca tendersku dokumentaciju, sve lepo zakonski napisano, fond 150 000din... pošto mi je prvi tender raspitao sam se malo (ovde na DPT preko pm-a) koju cenu da ponudim i dođoh nekako na cifru od 1200€.
I jesam i nisam očekivao nameštaljku (pošto sam i telefonom kontaktirao sa odgovornima u Opštini Boljevac oko nekih nejasnoća i neki tamo Borko s druge strane žice mi je vrlo ljubazno desetak minuta sve potanko objašnjavao). Mislim, niko nije pokušavao da me odvrati ili šta ja znam. Međutim, juče u 13.00 kad je moj prijatelj (sa uredno overenim ovlašćenjem) otišao na otvaranje ponuda, tamo nema " živog pileta"! Pozovem ja opet onog Borka, a on: "Pa znate to i nije bio neki tender, više onako, pro - forme, mi smo još od kad potpisali ugovor sa jednom agencijom iz Užica"!!! Ej. Pro forme! A ja imam u rukama tendersku dokumentaciju, ponudu sam poslao na vreme i uz svu potrebnu dokumentaciju, overio dole na šalteru... I sad šta? Zakon o javnim nabavkama propisuje taksu za žalbe od 20 000din! Ali daću ih ! A usput, evo baš tražim adrese i telefone evropske agencije za rekonstrukciju i razvoj koja projekat finansira, da im objasnim malo kako se ovde troše pare koje oni daju.
Možda neću imati koristi, ali postoji mogućnost da lopovi imaju štete!
P.S. Bilo bi lepo da nam "naš" advokat (zaboravih nick sad), malo pojasni ima li šanse za obaranje tendera ili je pametnije na njima ni ne učestvovati i poštedeti sebe nerviranja

[bokacbl]

Originalno napisao squall

Generalno muljaže uvjek ima, čim se tender objavi svi u bilo kakvoj relaciji sa zaposlenim ili vlasnicima preduzeća počinje sa lobiranjem.

Iskreno pa zasto je to cudno ako je vlasnik kompanije privatno lice/a (a jeste u vecini slucajeva) zasto bi bilo lobiranje ako on zeli da neko koga on zna uradi taj posao(ne ulazim u kvalitet onoga ko to radi)??

Pa kad ides popravljati auto, obicno znas nekog automehanicara ili te neko preporuci...?

[Pedja]

U uvodu teme sam naglasio da se pitanje odnosi na javna preduzeca i utanove.

U privatnim preduzeima je sasvim normalno da vlasnik/direktor ima diskreciono pravo da angazuje koga god on zeli i ako takvo preduzece objavi tender, moze se ocekivati da im je upravo cilj da dobiju najbolju ponudu.

[Armitage]

Originalno napisao borstale

Možda neću imati koristi, ali postoji mogućnost da lopovi imaju štete!
P.S. Bilo bi lepo da nam "naš" advokat (zaboravih nick sad), malo pojasni ima li šanse za obaranje tendera ili je pametnije na njima ni ne učestvovati i poštedeti sebe nerviranja

Poštovani,
Sasvim malo pojašnjenje je dovoljno: zakoni u Srbiji (uključujući i sve odredbe vezane za tender) se primenjuju na "srpski" način.
Iz prakse kancelarije u kojoj radim Vam mogu preneti jedan slučaj koji ide u suprutnom smeru. Veliko javno preduzeće je raspisalo tender za izradu i nabavku određene opreme. Po sprovedenoj proceduri odabran je najbolji ponuđač, od četiri koliko ih je ukupno bilo. Jedan od "neodabranih" je tužio to javno preduzeće za naknadu milionske štete u vidu izmakle dobiti. Naime on je "računao" da je on najbolji ponuđač. Kako je neko mogao unapred da "računa" da će biti izabran na tenderu ostaje tajna. Spor je dobijen prostim dokazivanjem da šteta nije nastala jer je učešće na tenderu aleatoran (kockarski) pravni posao.

Kako nisam u mogućnosti da Vam na ovaj način dajem bilo kakve konkretne pravne savete, mogu samo da Vam skrenem pažnju da postoje osnovi sumnje na krivična dela korupcije (gone se ex officio od strane Republičkog tužioca) i na povredu tenderske procedure (ukoliko je konkretan ugovor zaključen pre otvaranja ponuda).

Poštedite sebe nerviranja - očekujte malverzacije, ali ipak učestvujte na tenderima.

S poštovanjem,
Armitage

P.S. Što se tiče evropske Agencije za rekonstrukciju, njihove kancelarije u Beogradu su u ulici Vasinoj broj 2-4, tefon je 011/3023400, a faks 011/3023455. Najbolje je da ih nazovete i pitate da li bi primili Vašu prijavu, nezavisno od postupka koji (ne)vodite pred domaćim institucijama.

[bokacbl]

Još jedan problem je izbjegavanje tendera od strane recimo Administracije grada Banjaluka(www.banjaluka.rs.ba/) i opština u RS. Prema zakonu oni imaju obavezu za svaki iznos preko 3000 KM objaviti tender, ali to izbjegavaju i rade projekte i do 60 000 KM(a koji realno koštaju 5000 - 10 000 KM) sa lokalnim firmama(www.orange-solutions.com) koje su u relaciji sa zaposlenima u Administraciji grada i političkom partijom koja je na vlasti u gradu.

Kada navodis ovakve stvari onda moras biti 100% siguran da si u pravu. Osim toga da li si ti ucestvovao na tom tenderu pa znas da ga nije bilo, da je namjesten i slicno (nemam nikakve veze sa gore pomenutim samo me interesuje)..

Jedino što je nas spasilo je dobro poznavanje zakona o javnim nabavkama i aktivno učešće pravne podrške.

Ajde objasni mi kako ti je to pomoglo da prodjes na nekom tenderu da nisi tuzio nekoga sto nije prihvatio tvoju ponudu??

moja firma je učestvovala na 4/4 tendera koja su kod nas(Banjaluka, RS) objavljena vezana za webdesign u poslednje 2 godine(od kad radimo). Uzeli smo 3/4.

Eto navedi koji su tenderi u pitanju pa ces vidjeti da se radi o privatnim firmama a ne o javnim preduzecima...

[borstale]

@Armitage: Samo da zapržim sarme pa ću da okrenem one telefone i javiću šta su mi rekli...
A za ugovor su mi rekli da je zaključen pre otvaranja ponuda, sad kako to ja da proverim... ali je nesporna činjenica da zakazanog otvaranja ponuda nije bilo!
Da li je to dovoljan razlog (ukoliko sa dokaže, naravno) za obaranje tendera i da li ću u tom slučaju dobit nazad taksu koju uplatim (20 000din) na žalbu Upravi za javne nabavke?
Nisam planirao tužbu za naknadu štete (nemam baš toliko iluzija o pravnom sistemu u Srbiji, a lepo si mi objasnio da za to nema osnova).
edit: okrenuo sam broj koji je Armitage naveo, bili su vrlo ljubazni, saslušali i zabeležili, uzeli moje podatke i rekli da će me kontaktirati kad provere šta se u stvari desilo. Videćemo, javiću ovde, može da bude korisno iskustvo.

[squall]

Što se tiče lobiranja uopšte to nije normalno niti logično da za vrijeme tendera neko lobira firmu a štaviše i protuzakonito je.

Nisam siguran da li pratim redosljed pitanja ali evo što se tiče strvari sa Banjalukom i opštinama u to sam dobro upućen. Bio sam tehnički direktor firme koja je radila poslove za većinu opština u RS i zanam kako su se ti poslovi dogovarali. A blizak sam i političkim krugovima tako da imam prave informacije(štaviše saradnjivao sam na dva politička projekta sa osobom koja je vršila lobiranje i sredila posao u ime pomenute firme u Banjaluci, osoba je inače jako dobar prijetelj sa mnom i na moju molbu da lobira za moju firmu rekla je da je već proces završen i da bi to uradila da sam se javio ranije i onda mi je izpričala cijelu priču).
Da sad ne navodim imena ljudi ali sam sto posto siguran da nije bilo tendera(a to se može i provjeriti u opštinama, imate telefon )

Ovi tenederi na koje je moja firma izlazila su objavljena 2 od strane firmi a 2 od strane privatnih preduzeća. Iskreno firme ( kojima 1000 KM nije ništa za tender) su revnosne u pitanju izbora ponude dok se državne institcije ne drže pravila najbolje ponude jer nije njihov novac.

Moj zaključak iz iskustva je to da se lobirati svakako mora, bar u toliko da se izborite za fer uslove.

Recimo poseban problem je to što ljudi koji objavljuju tender ne angažuju za to nekoga ko se u isto razumije. Tako da od tenderske dokumentacije dobiješ ime firme i broj telefona

[bokacbl]

gledaj ja sam ti govorio da nije u redu da napises kako je neka firma dobila tender za neku prezentaciju i navedes ime te firme i prezentaciju..

a kada pricas o poslovima koje tvoja firma/grupacija radi onda ne navodis nikakve podatke..

ukratko malo si previse preuvelicao tu pricu oko lobiranja, to ide jednostavno po principu "imal' mene tu" i to je jednostavno pogotovo kad se radi o vecim projektima..