Mracni php - po zilioniti put

[_korso_]

Jutros procitah dva ista teksta:
1. http://programmers.stackexchange.com...ming/6024#6024
i prevod mu
2. http://jablan.radioni.ca/post/173058...-programiranja
gde po zilioniti put neko objasnjava zasto je php los jezik za programiranje.

Iznerviran i revoltiran, vecina moze da pretpostavi i zasto, odlucih da napisem nesto na tu temu, mada nemam obicaj da ulazim u bilo kakav advocacy.

Oprostite mi ako pisem malo nepovezano, jer nemam vremena, a bogami ni zelje da sklapam skolski sastav. Onaj ko razume, shvatice.

Dakle x stvari deja vu... lak za ucenje pa dizajneri pisu sami template-e, modifikuju wp i drupal instalacije, extenduju i custom-izuju iste(to su po meni skoro pa hackeri, a ne dizajneri), moras da otvoris <?php (ovo ima i asp i jsp kolko se secam) tag i sl... Pa sta ako moras u svakom fajlu da napises <?php (cak sada ne moras da isti fajl zatvaras sa ?>).
U drugim jezicima ovoga nema pa su oni imuni na visak space-ova, jel da?
Znaci nemam reci...

PHP ima namespace-ove... a i bez njih to se i do sada na vrlo elegantan nacin resavalo ako pogledamo PEAR, Zend i ostalu armiju php frameworka.
Tako da meni nisu nikada nedostajali, jer po prirodi nisam aljkav i svako zasto mora da ima i zato, pa samim tim ako vodis racuna sta je gde neces imati problema i bez namespace-ova.

“Superglobalne promenljive” - i u samom php manualu kaze da ih treba izbegavati, ali sta sada treba da ih preko noci izbace i svi koji su ih koristili, a te aplikacije pisane pre x godina treba da se "slikaju" sa istima.
Takodje, pocetnicima treba i neki ovakav koncept, jer tesko da ce oni da iz prve shvate, klase i objekte, te singeton, te ovakave te onakve patterne.

"Povezani problem je to što PHP podrazumeva smeštanje skripti u koreni veb direktorijum (web-root) (što je loša ideja), čineći da dosta deljenih hosting provajdera obezbeđuju samo web-root kao home direktorijum (tj. sve što je na serveru, automatski je i na vebu)." Ovo znaci ne da nema veze, nego cu se suzdrzati bilo kakavog komentara.

U samom tekstu jedino sto jeste tacno i nekonzistentno jesu string f-je, unicode podrska. Da se ne lazemo ima tu jos nekih native stvari, ali Boze moj pa zar svaki jezik nema neki issue. Zar je svako parce koda savrseno napisano ili uvek moze bolje?

Pitam se... koji je to jezik koji nema nikakvih problema vec je prava iskonska, cistota i nevinost, koji i najboljeg dizajnera, najaljkavijeg programera i programera pocetnika, tera da ne gresi dok pise kod koji nikada u zivotu nije ni video ili se tek susrece sa njim. I sam jelte jezik ga svojom magijom navodi da ce ovde ili onde da napravi bug.

Pa skoro je i DHH pricao da kod Rails-a 3 imaju problem sa nekim verzijama Rubija (ovde nikoga ne prozivam, vec konstatujem da niko nije savrsen).
Sta vise dosta sam citao o Rails-u i sam imam zelju da probam isti nekada kada se stvore uslovi za to.

Dakle da remiziram.
Kao neko ko 7-8 godina radi u php-u, pre toga u C i C++ jedno godinu dana i 1.5 god. u Javi (JSF, JSP, Hibernate, EJB, Swing), mogu da kazem da mi je php bio i ostao majka.
Nije Java losa (odlicna je) ali za moj ukus prekomplikovana (cast-uj ovo iz onoga, ovde generic, ovde stavi ovo, ovde napisi liniju koda od 3000 karaktera da bi dobio jedan obican int(2)).
Da me je put odveo ka Javi i da sam nastavio sa istom, verovatno bi dosao do best practices za te probleme i mozda bi mi bolje legla od PHP-a.

I da ne skrenemo sa teme, nije ovde pitanje koji je jezik bolji, vec da je php olicenje zla. Kako ga neki ljudi toliko blate i etiketiraju da je neozbiljno njime razvijati bilo sta, mnogi ljudi se zbog toga mogu i uvrediti, jer sta sa onima koji leba jedu od php-a - da li su svi pilicari koji rade nesto u fazonu "drzi vodu dok majstori ne odu".
Da li njih treba uporedjivati sa nekima koji rade 6 meseci u php-u i prave razne greske. Da li zato treba trpati u isti kos iskusne profesionalce i tinejdzere i starije (ne vredjam iste) koji su uradili par sajtova u wp-u i misle da znaju php i da su programeri? Verovatno je php kriv za to, sto je napisan tako da moze lako da se krene sa njim u sam posao.

A zakljucak iz gore navedenog teksta ili "mrzi me da citam deo" ne bih ni da komentarisem, jer to je i vise nego smesno.
Pa da li znate koliko se veliki i ozbiljni sistemi razvijaju u istom, a to je mnogo mnogo razlicito od pravljenja web stranica u wordu.

Dakle onaj ko je u php svetu i ko zna koji ljudi i kakvi mozgovi razvijaju sisteme, aplikacije, frameworke pisane u PHP-u, treba da zna da vredja i njih i njihovu inteligenciju a ne samo PHP kao jezik.

Iako mogu jos mnogo da napisem i da na svaku tacku iz navedenog teksta navedem argument, zasto to nije tako, mislim da je sve receno po 100 puta, sto na ovom forumu i slicnima, sto na samom netu ( ima tekstova kolko vam volja).
A mozda ce se neko i javiti ovde pa i to sam uraditi po zilion i prvi put.

Hvala na paznji.
Toliko.

[mangia]

Fino je to što si se ti raspisao i cijenim trud ali uzalud traćiš svoje vrijeme.

PHP je isti kao i drugi jezici, samo alat kojim ostvaruješ cilj. Nema tu emocija i trzanja...

Ja nisam neki programer ali do sada sam radio sa Javom, PHP-om, C# nešto sitno, Delphi... Sve je to isto... Krš koda ima u svim jezicima i biće uvijek.

Pusti političare neka drobe...

[_korso_]

^
apsolutno si u pravu. Jezik je samo tool kojim pravis krajnji proizvod.
A da sam izgubio 1h i nesto da napisem ovo jesam. Generalno bacio sam vreme, a imam brdo posla da zavrsim.
Ali jednostavno u nekim trenucima ne mozes da precutis, jer je veoma iritantno...

[jablan]

Na EliteSecurity-ju postoji jedan jako živ forum, zove se AutoZone (ili kako već), tema su automobili. Zamislite kakva bi reakcija bila kad bih ja otišao tamo i rekao "šta ima veze koji je auto kakav, bitno je samo da se prevezeš iz tačke A u tačku B, dobar je i Jugo".

Drugim rečima, rasprave o programskim jezicima vode oni kojima su razlike između njih bitne. Programiranje možda i jeste zanat, ali iza njega ipak stoje neke naučne osnove.

A ako su zaista "svi jezici isti", zašto sad uopšte kodirate u PHP-u? Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu? Zašto PHP sve vreme uvodi nove funkcionalnosti? Zato što je i PHP3 bio dobar?

Off Topic: Disclaimer: ne odgovaram na degojsove provokacije, unapred se predajem.

[webarto]

Java powered by PHP

[_korso_]

Originalno napisao jablan

Na EliteSecurity-ju postoji jedan jako živ forum, zove se AutoZone (ili kako već), tema su automobili. Zamislite kakva bi reakcija bila kad bih ja otišao tamo i rekao "šta ima veze koji je auto kakav, bitno je samo da se prevezeš iz tačke A u tačku B, dobar je i Jugo".

Drugim rečima, rasprave o programskim jezicima vode oni kojima su razlike između njih bitne. Programiranje možda i jeste zanat, ali iza njega ipak stoje neke naučne osnove.

A ako su zaista "svi jezici isti", zašto sad uopšte kodirate u PHP-u? Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu? Zašto PHP sve vreme uvodi nove funkcionalnosti? Zato što je i PHP3 bio dobar?

Off Topic: Disclaimer: ne odgovaram na degojsove provokacije, unapred se predajem.

Izgleda da je vrlo lose da neki proizvod u IT industriji (jezik, os, editor, bilo koji program) uvodi nove funkcionalnosti, ispravlja postojece bugove i na taj nacin postaje bolji, brzi, stabilniji itd...

Svima je poznato da je prva verzija bilo cega iz IT industrije uvek najbolja, bez greske, ne moze bolje ? Da li sam u pravu? I takodje sve se moze predvideti x godina unapred ?

"Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu" - ovo bas lepo i ne zvuci. Rasmus pravio sajtice ... covek je u najmanju ruku genije.

Zamisli da neko kaze da je Linus Torvalds napravio neki operativni sistemcic. Kako bi to zvucalo?

Ili Theo de Raadt voli sigurnost, pa napravio OpenBSD-čić.

Inace...
Zasto jdk dolazi do verzije 7, zasto je izasao Rails3, zasto je izasao FreeBSD 8.1, zasto je izaso Ubuntu 10.10, Win7, zasto NetBeans treba da izbaci verziju 7 ?

Sto oni ubacuju nove funkcionalnosti, postaju stabilniji, brzi, robusniji ?
Da li su od uvek bili takvi tj. njihove prve verzije?

Kada je izasao PHP3, njegova jedina namena je bila da bude nista vise nego neki template jezik. Ali ni sam Rasmus nije mogao da pretpostavi da ce biti ono sto jeste danas. Pa verovatno zato PHP3 nije bio bas dobar pa su izasle nove verzije i dosao do ovoga gde jeste danas.

[dinke]

Kao sto rekoh sinoc Jablanu na twitteru (koji toliko mrzi PHP da ga nije mrzelo da prevodi text), od danas me slobodno zovite Dart Vejder

Ja sam takodje slab sa advokatisanjem to prepustam nasem drugu Degojsu (crni pojas x-ti dan u advocacy-u)

Over and out

[Dragi Tata]

Originalno napisao jablan

Zamislite kakva bi reakcija bila kad bih ja otišao tamo i rekao "šta ima veze koji je auto kakav, bitno je samo da se prevezeš iz tačke A u tačku B, dobar je i Jugo".

Не знам каква би реакција била на том форуму али бих се ја први сложио са тобом.

[DejanVesic]

Hm, svako malo se probudi rasprava o jezicima i tehnologijama :-) (ili Mac vs. PC ili Windows vs. Linux ili ...)

Ako tehnologija baš ne valja, umreće prirodnim putem - sve manje će se učiti i primenjivati.

Sa druge strane, nije bitna tehnologija nego šta napraviš - da li to što napraviš IKO koristi? Ako koristi, slabo će ga zanimati da li je nastavak .php ili .aspx.

Zato, pravite ljudi stvari (u čemu god da se osećate udobno) :-)

[Dragi Tata]

Originalno napisao dinke

Ja sam takodje slab sa advokatisanjem

Толико слаб да си био модератор извесног форума који се бавио адвокатисањем