Љуска

[japan]

Originalno napisao filmil

Тата“ је ветерански навео: штампач, показивач, датотека, што су термини који су се примили у инжењерској пракси и о којима се учи на факултетима.

slažem se, ovo su sve primeri prevoda koji su se primili i ušli u opštu upotrebu, ali se u školama i na fakultetima ipak uči o "fajl deskriptorima" a ne o "datotečnim opisivačima".

ispravi me ako grešim, ili daj predlog za ovaj prevod ako sam u pravu.

[bluesman]

Ako imamo датотечне системе, zar treba da prevedemo shell script kao љускне скриптове? Ili скриптове љуске? Ili koju bi onda srpsku reč upotrebili za skriptove?

Штампач ima smisla jer je to uređaj koji štampa, kao prevod reči printer, i ima potpuno smisla. Pokazivač takođw, a za datoteku sam već objasnio da mislim da je loš prevod. Ali šta ćemo sa rečima kao što je na primer flashback? Kako ćemo da ga prevedemo? Kao bljesak unazad? Ili kao prisećanja? Zar nije očigledno da neke reči gube smisao kada se bukvalno prevedu? (Opet ističem da ja ne govorim o transkripciji, tu je sve jasno, govorim o prevodu stranih reči na srpski, naročito IT termina)

[degojs]

Originalno napisao Lalaland

Moda kao duh vremena. Metafora. Tako je i datoteka (uzeta ovde kao primer), u duhu IBM mašina veličine frižidera, bušenih kartica, diskoteka i, kad smo već kod tv igara, Kviskoteke. Ne zato što dotična reč više ne valja, na protiv, nego zato što je u ljudskoj prirodi da iznova izmišlja vec izmišljeno.

Kako u duhu IBM mašina veličine frižidera i bušenih kartica, ja evo sada napravih ove slike, kao primer.

Ali ja nikako da čujem ko to u stvari određuje da je neka reč ispala iz mode. Evo, ovo nekako govori da ti nešto to radiš na svoju ruku, zar ne?


Inače, ako na jeziku niko ništa neće da radi, kako već stanje jeste otprilike, onda će svaka reč da ispadne iz mode, pa zato i imamo slučaj da ljudi koriste reči kao "hejtovanje." Kako ćemo mi uopšte imati neke naše reči, ako ih ne dodajemo u jezik? Pa nećemo ih imati nikada onda.

Ili je možda u pitanju uobičajeno: neću da otvorim rečnik i naučim reč iz svog jezika, na engleski takođe neću da prelazim i tu ima posla, nego ću nešto otprilike da kombinujem, samo da je lakše. To je nama svojstveno, zar ne: opušteno, šta ima veze..

[Dragi Tata]

Originalno napisao bluesman

Ali šta ćemo sa rečima kao što je na primer flashback? Kako ćemo da ga prevedemo? Kao bljesak unazad? Ili kao prisećanja? Zar nije očigledno da neke reči gube smisao kada se bukvalno prevedu? (Opet ističem da ja ne govorim o transkripciji, tu je sve jasno, govorim o prevodu stranih reči na srpski, naročito IT termina)

Neke reči stvarno nema smisla prevoditi, ali mislim da ih bar treba pisati u skladu sa srpskim pravopisom. Tj, ako bismo se složili da ne treba da prevodimo "ljuska", možemo bar da pišemo "šel", a ne "shell". Posebno je to slučaj kod vlastitih imenica - ne vidim razloga za "Vatrenu Lisicu", kad je "Fajerfoks" sasvim ok; ne prevodimo ni "Spitfajer" sa "Bljuvač vatre" niti "Njujork" sa "Novi Jork"

Verovali ili ne, "normalnim" ljudima (u smislu da nisu kompjuteraši) izgleda čudnije da vide zamešateljstvo engleske i srpske transkripcije u jednoj rečenici, nego upotreba pojmova kao što je "ljuska" ili "datoteka".

[LiquidBrain]

ja bih shell script preveo kao datoteka sa upravljackim instrukcijama za ljusku :P
ili josh bolje ljuskina datoteka sa upravljackim instrukcijama
hahah...

[bluesman]

@Dragi Tata: slažem se sa tobom povodom prevođenja i transkripcije, ipak ja insistiram na nedoslovnom prevođenju, odnosno zameni bukvalnog prevoda za odgovarajući termin koji ima više smisla, i ne samo da je u duhu sa jezikom nego je prikladniji nameni za koju se koristi.

Bolje su i transkribovane reči nego bukvalno prevedene reči, recimo Vindous umesto Prozori, ili Epl Mekintoš nego Jabuka Mekintoš... ako je već prevedno "shell" kao "ljuska" uz objašnjenje da postoji u rečniku prevod reči "shell", zašto se Apple ne prevede kao jabuka? Pa da imamo onda Stiva Džobsa iz Jabuke koji u Novom Jorku drži seminar o jaTelefonu i jaMelodijama. Zvuči smešno zar ne? Gde je granica?

[degojs]

Originalno napisao LiquidBrain

ja bih shell script preveo kao datoteka sa upravljackim instrukcijama za ljusku :P
ili josh bolje ljuskina datoteka sa upravljackim instrukcijama
hahah...

Pa šta misliš kako "shell script" zvuči nekom sa engleskog govornog područja, uz uslov da je taj neko običan čovek koji nije uopšte upoznat sa tim značenjem reči "shell" i "script"? Verovatno jednako čudno kao "skript za ljusku" ili "ljuskovni skript" Ali kad se navikneš onda to ni ne primećuješ.

[jablan]

Epl je u ovom slučaju vlastito ime, a vlastita imena se ne prevode.

Shell je ljuska (naravno, ako se ne misli na kompaniju Shell, u tom slučaju je Šel).

[LiquidBrain]

Ali nemojmo zaboraviti da prevedemo i ime Stiv Jobs-a, kao Steva Poslovi :P

[Lalaland]

Originalno napisao degojs

Ali ja nikako da čujem ko to u stvari određuje da je neka reč ispala iz mode. Evo, ovo nekako govori da ti nešto to radiš na svoju ruku, zar ne?

Da, to ja sve sama smišljam . Kao što sam već rekla, modu shvati kao duh vremena a duh vremena ne odredjuje niko posebno i svi zajedno. Sigurno imamo predvodnike (leaders) u različitim oblastima, kao što je Bill Gates u oblasti računara, ali mase su te koje nešto na kraju prihvate ili ne prihvate. O tome su napisani tomovi knjiga a šta mi lično mislimo o ukusima te iste mase je već druga priča.

Inače, ako na jeziku niko ništa neće da radi, kako već stanje jeste otprilike, onda će svaka reč da ispadne iz mode, pa zato i imamo slučaj da ljudi koriste reči kao "hejtovanje." Kako ćemo mi uopšte imati neke naše reči, ako ih ne dodajemo u jezik? Pa nećemo ih imati nikada onda.

Naravno da treba da se radi na jeziku, i sama se trudim, verovao ili ne. Na kraju krajeva, za to sam se u neku ruku i školovala (Romanistika) a život me odneo u druge vode. I ova diskusija ovde je rad svoje vrste. Situaciju treba sagledati sa svih strana i to realno. Primeri ekstremnog treniranja strogoće kao što to rade Francuzi teško da će kod nas proći (i ne treba, ako mene pitaš). S druge strane, individualno zalaganje i predlaganje rešenja je apsolutno neophodno (tu se slažem). Pitanje ostaje šta će na kraju biti prihvaćeno a šta ne.

Imaš li neki predlog za hejtovanje?