Ilija aka Ruby

[godza]

Originalno napisao mungos

Ruby on Rails definitvno jeste proizvod 37signals buzzword mašinerije. Ali, s druge strane važe sve navedene prednosti. Nažalost, RoR je i dalje komercijalno primjenljiv samo u slučaju razvoja proizvoda u situaciji sam svoj gazda (npr. Romance-cafe je mogao ladno biti napisan u RoR), odnosno u situaciji manjih timova koji kreiraju produkte koje će da distribuiraju pod svojom etiketom, tj. ništa od klasičnih klijenata.

Necu da ispada sad da branim ruby, ali ... moram

Oni jesu prikazali svetu da Ruby on Rails postoji, i da je on potpuno ravnopravan, ako ne i bolji programski jezik od trenutno koriscenih. Ja ne vidim sta je lose u popularizaciji kvalitetnog razvojnog jezika?

Mislim da je ruby star nekih 10tak godina (ilija ce me ispraviti ako gresim), tako da on nije mlad jezik ...

[degojs]

Malo neobavezne rasprave nije loša stvar, a i bilo bi malo čudno da svi imamo isto mišljenje, zar ne? Različita mišljenja su valjda dobrodošla i ne treba odmah karakterisati raspravu kao "još jedan advocacy". Bilo bi samo lepo da se stavovi potkrepe i činjenicama, a ne sa "rekla-kazala".

Ilija,
ti sam započneš "advocacy", a onda kažeš kako za isti nisi zainteresovan. Pa šta je ovo ako ne klasično trolovanje:

NIXA, ako si mislio da koristiš C# za web razvoj samo napred Samo ćeš nasmejati ljude koji bar malo znaju o .NET platformi. ASP.NET? Ring any bells?

U čemu je problem sa korišćenjem C#/ASP.NET kombinacije za web razvoj? Meni se čini da ti ne razumeš neke osnovne stvari vezane za .NET pa otud i takvi komentari.

Primeti da niko od učesnika ovde nije rekao ništa loše o Ruby sa tehničke strane, već da je jednostavno loš izbor zbog mnogo drugih stvari.

A komentarisati neku tehnologiju (npr. .NET) samo na osnovu nekog iskustva sa nekim ljudima je neozbiljno (dakle, ne na osnovu tehničkih argumenata). Ja lično nisam primetio da je .NET precenjen ili da su programeri prepotentni - naprotiv, .NET je prilično čist i jednostavan za programiranje, te ne vidim kako bi neko mogao da se uzdiže zato što programira u istom. Jedna od poenti kod dizajniranja je bila upravo da se stvari olakšaju: razdvojena prezentacija od logike (ASP.NET), čistiji objektni model, upravljanje memorijom, deployment..
Ne vidim kako bi se neko uzdizao sa stvarima koje izuzetno olakšavaju rad.

mungos
Ja nisam programer, ali sticajem okolnosti često sam s njima u dodiru. Što se tiče Web developmenta, .NET developeri su ono najnajufuraniji... prosto nevjerovatno.

Vidi gornji pasus.

PHP developeri su bjedno plaćeni

Što je možda i prednost za klijenta..

.NET su precjenjeni i prepotentni

Ma..

Python je hakerska igračka

Pre bih rekao da to vredi za Perl. Ne kažu džabe da je to "write only" jezik A i onaj Eckel, rekao bih da je sve samo ne zainteresovan za "hakeraj".

C je hardcore makljaža

C ima svoja područja primene gde blista, a "hardcore makljaža" je baš ono što je tamo potrebno. Jedan alat ne rešava sve probleme, pa tako ni C.

Pozdrav

[Goran Aničić]

Da ne bi pričali "u prazno", dajte konkretne primere projekata (Web aplikacija koje rade) i koriste pomenute tehnologije, sa navedenim konkretnim komparativnim prednostima.

Opet ću se vratiti na suštinu, a to je svrsishodna funkcija, jednostavnost upotrebe, implementacije, održavanja...

I da ne zaboravim:

- lepsi kod,
- prostiji kod, usteda ljudskih resursa,
- extra brzo (rapidno) razvijanje aplikacija, usteda ljudskih resursa i vremena,
su neke od najbitnijih prednosti ovog jezika.

Koga je briga da li je kod lep ili ne? Poslodavca? A ovo za "extra brzo i štedljivo" podupri konkretnim brojkama.

[bluesman]

EGZAKTLI BRE

Sta poslodavca briga kako ces ti da uradis ako ispunjava ona pravila koja sam prethodno napisao (da ne ponavljam)? Samo nemoj jos da mu otimas iz dzepa sa svojim zahtevima kako ce da se radi, na kraju on placa - on postavlja zahteve.

Vec vidim pricu sa poslodavcem:
...
- ali moracete da promenite hosting?
- zasto?
- zato sto ja hocu da radim u Ruby
- pa sta? Kakve to veze ima?
- pa ja cu brze da radim i bice mi lepse dok radim
- pa sta onda, ja te ne placam da ti bude lepse nego da mi zavrsis posao. Sta me briga kako ces ti da radis, imam hosting, placen za godinu dana, imas tamo PHP4 i mysql3 pa radi ako umes, ako ne umes nacicu drugoga.

That kind of ****

[degojs]

Ja radim na internoj aplikaciji koju koriste u jednom ministarstvu Ontarija (tu sam zaposlen). Front-end je JSP/Java, messaging server je Java, novi delovi se rade i u Javi i .NET-u (radi se svašta: web servisi, novi delovi za front-end i još ponešto vezano za dovlačenje podataka iz starijeg Clipper dela). I to što se (ASP).NET-a tiče, baš se koristi C#, mada ne vidim da bi nešto bilo različito da smo se odlučili za npr. VB.NET. Stvar je da C# ima sintaksu sličnu Javi i ostalim C-like jezicima, pa je onda prirodniji izbor.

Ne mogu da uporedim Javu/JSP/C#/ASP.NET sa Ruby, jer Ruby nikad nisam koristio, ali ne vidim kako stoji izjava o tome da je smešno koristiti C# za web razvoj i kako bi pominjanje "ASP.NET" trebalo da "ring some bells".

Za Ruby sam čuo, verujem Iliji da je tehnički dobar, ali nigde u oglasima za posao koje redovno pogledam nisam video isti pod "Must have" ili bar "Nice to have".

Jednostavno, tehnički argumenti nikad nisu bili razlog osporavanja Ruby-ja na ovoj temi, kako mi se čini.

[Ilija Studen]

http://wiki.rubyonrails.com/rails/pages/RealWorldUsage

Ono što Rubyju nedostaje nije kvalitet, veći šira popularnost koju kvalitetan framework kao što je Rails gura. Imajte na umu da su svi gore navedeni sajtovi nastali u prethodnih godinu dana. Ni više, ni manje. 1 godina, 1 framework!

Čistoća koda nije bitna? To pravi programer nikada neće reći. Ovo je jedna od većih odvala koje sam čuo u skorije vreme...

Što se .NETa tiče definitivno nisam pokopčao sve kako treba pa sam i molio za objašnjenje. ASP.NET je: a. framework, b. jezik? Izgleda da premalo čitam Microsoft related blogove

PS: Do sad nisam imao ni jednog klijenta kao iz bluesovog primera. Srećan ja!

[degojs]

Ilija,
ukratko: ASP.NET je deo .NET-a koji se koristi za razne web aplikacije: od front-enda, do web servisa.

Jezik je nebitna stvar: C#, VB.NET, Delphi.NET, Python.NET.. zaista manje bitno, sa tehničke strane. Ne bi me začudilo da postoji i Ruby u izdanju za .NET.

Dakle, možeš slobodno da praviš sajtove koristeći Delphi(.NET) pod ASP.NET-om.

Opet, u slučaju .NET-a, ja bih se i tu pre odlučio za C# ili bar VB.NET, iz onih istih, netehničkih, razloga.

Pozdrav

[Goran Aničić]

Pošto vidim da Godža i Ilija najviše zastupaju Ruby , dajte da vidimo konkretne Web aplikacije koje ste razvili i koje rade. Nemojte sa tuđim linkovima.

Godžo, što bih praviti blog CMS za 15 minuta kada već ima toliko "stvari na tacni".

[godza]

Koga je briga da li je kod lep ili ne? Poslodavca?

uhhhh, prijatelju, trebalo bi da znas da je preglednost koda jako bitna za programera koji ce kasnije odrzavati/prosirivati aplikaciju, takodje za lakse i brze debugovanje.

Stvari koji se ne doticu toliko direktno poslodavca, tj sam kod i aplikacija treba da bude maksimalno prilagodjeno programerima. Koga briga da li prodavca zanima izgled koda? Bitan ja za 'nas' koji se bavimo tim delom posla...

A ovo za "extra brzo i štedljivo" podupri konkretnim brojkama.

Kako opisati ovo brojkama? Statisticki bi trebali dati gomili ruby i php programera iste zadatke i onda meriti brzinu izrade aplikacija, pa zatim traziti aritmeticku sredinu (najlaksi statisticki metod) i videti ko je brzi.

e sad posto je izrazito smarajuce i neuverljivo, pokusacu da ti predocim na ovaj nacin.

Napravi svoj blog za 15 min
http://www.rubyonrails.com/media/vid...with_sound.mov

[Petar Marić]

Mislim da bi bilo najpametnije forkovati ovaj thread, i onda nastaviti diskusije po stavkama.
Takođe mislim da ne bi bilo loše da svi na forumu počnu da pribavljaju argumente i brojke za svoje tvrdnje.

Uz rizik da me proglasite za teoretičara i/ili izdajnika roda svog (programerskog), smatram da ne postoji jedan savršen jezik i/ili platofrma. Svi oni imaju presečne tačke i međusobno se dopunjuju. Obično (ne uvek) se traži pravi alat za dati posao - niti će vajar da koristi perdašku za valjanje, niti će zidar da koristi ruke za malterisanje.

Just my 2 euro-cents.