Cena rada po času - statistika

[Ilija Studen]

Originalno napisao ivanhoe

al sam ja jeftin

Kako stojiš sa vremenom?

[mungos]

Ivanhoe: Batali Ilijinu računicu, on tripuje da virtuelno živi u USA, a da pare krši na NS snayke

[jasmanac]

Ilija, lepe su ti ove cifre samo 99% ljudi ne samo kod nas vec i u svetu ce ti reci 'pali brate, narodnjaci su zakon'

Daleko su ove cifre od realnosti...

[nixa]

pa jedino za taj 25 + deo ... ali jako zavisi sta se programira ... da li je to neki prostiji sistem,ili neki gde je samo iskustvo krucialno da to proradi , ili da radi kako treba

[zextra]

Jako zavisi u koje svrhe se programira - ako se programira kao deo iskusnog tima, sigurno da covek koji po "defaultu" pise shpagetti kod nije odgovarajuci, nema veze koliko je jeftin. A do kvalitetnog nacina razmisljanja se dolazi vremenom, odnosno iskustvom, ako se ne varam.

[srdjevic]

Pretpostavljam da cete u tu racunicu o platama dodati tih famoznih 78% (ili koliko vec) koje zaposleni (hteli / ne hteli) daju drzavi? Mislim da bi trebalo. Freelanceri ne brinu o tome, ali ipak ovi zaposleni na kraju krajeva i vide taj novac (jednog lepog dana, jeli)...

Mislim da je Ilijina racunica skroz na mestu, sto se tice balkanskog trzista. Doduse, ne znam za primer od 25$/h a da je klijent bio nas. Za nase imam info do 15tak$/h. Stranci su vec neka druga prica...

[Ilija Studen]

Originalno napisao jasmanac

Daleko su ove cifre od realnosti...

Kako čije... *

1. Cifre se ne odnose na domaće klijente kod kojih sve ide uglavnom po projektu i uz dužno poštovanje situacije u kojoj se nalaze (osim ako nisu Teleokom ili neko javno preduzeće )...
2. 25e pa naviše je realna satnica ako možete da pružite nešto što ogromna većina ne može.
3. Vrhunski profesionalci zarađuju i mnogo ozbiljnije satnice od 50e. Samo treba raditi i ući u te krugove, naravno - ako imate te ambicije.

* Ne želim da ovo bude pogrešno shvaćeno (kao ja radim za neke visoke satnice). Dok sam freelanceovao moja satnica je bila 15 eura. Freelance sam batalio i posvetio se stalnom poslu uz jedan side projekat (activeCollab). Te dve stvari u potpunosti okupiraju moje vreme, ali ako bih odlučio da se vratim freelanceu podigao bih satnicu na 20, 25 eura i iskoristio activeCollab da mi nabaci dovoljno posla. Mislim (bar se nadam) da tu ne bi bilo problema.

Znam još par ljudi sa DPT koji bi mogli da traže (i dobiju) tu satnicu na osnovu referenci i preporuka (kada ti dođe project manager firme koja zapošljava par desetina programera i u preporuci napiše "He's our go-to guy" to zlata vredi kod stranih klijenta).

To je realnost u krugovima u kojima se krećem. Za druge ne znam...

[ivanhoe]

tja, fino je to, ali sta vredi kad indijci rade za manje pare

nisam ni ja freelance vec neko vreme, ali jurim poslice sa strane povremeno i vise puta mi se desilo da me otkace ameri ako im trazim $10/sat... a nije problem u nedostatku mojih referenci, nego nisu to neki posebno komplikovani projekti (vecina nije) pa ljudi gledaju iskljucivo da prodju sto jeftinije..

ti imas specificnu situaciju zbog popularnosti activeCollaba, jer pretpostavljam da ljudi tebi nude projekte, a ne obrnuto kao sto je slucaj sa vecinom developera koji moraju da biduju za poslove..

[bluesman]

Ne znam koliko je "pametno" da vodimo ovakvu diskusiju, ja imam prilično loša iskustva sa nekim ljudima, uglavnom početnicima, kada je plaćanje u pitanju. Jedan prijatelj koji je držao veliku hardversku firmu u Srbiji, batalio je i prodao je jer su mu išli na živce "programeri" u Srbiji, sada prodaje uređaje za prečišćavanje vode i sav je debeo i srećan (oćelaivio je dok je zapošljavao "programere"). Baš danas smo pričali o tome i definisali nekoliko tipičnih situacija:

- Početnik traži 1500 eur platu jer programeri u americi uzimaju po $50 na sat (obično dodaju kako su se jutros čuli sa ortakom tamo koji već ima 2 ferarija) ali pošto su početnici, neće $50 nego je dovoljno i $25 na sat.

- Početnik, zaposleni, žali se da mu je mala plata, a ono što je radio u firmu u radno vreme, da je sam radio mogao je da naplati (bar) 1000 eur. Pa možda i bi, ali teško da bi on taj posao dobio na osnovu nepostojećih referenci, a osim toga radi ga 2 meseca, onaj ko to naplati 1000 eur obično tako nešto spiči za 2 nedelje. A to što radi na velikom projektu zahvaljujući tuđim referencama i stiče iskustvo na osnovu tuđeg znanja i truda - to je "irelevantno", to se ne računa.

- Početnik dobije veliku platu, ali pošto radi za stranca ima 2 podslučaja:

-- razvlačiće koliko može dok ne dobije prvu platu, a onda će da javi da neće više da radi. Tako da ništa nije uradio za mesec dana a dobio platu - on je presrećan.

-- mučiće i sebe i druge, a onda će da nestane od jednom i ne možeš više da ga dobiješ ni mailom ni telefonom, shvatio je da je zagrizao preveliki zalogaj, ali je on "programer" i nikada neće pristati da to prizna. Kada ga ortaci pitaju "šta je bilo sa onim strancem?" obično kaže "ma dao sam im otkaz, moroni, nemaju pojma...." ili nešto slično.

Tako da, ovakve priče samo raspiruju maštu ljudi, na kraju, neka ide u "ameriku" pa neka tamo radi za tih čuvenih $50, ja obično prokomentarišem takve priče u fazonu "... i tako su mrmoti zavijali čokoladu..."

Ko u Srbiji naplati sajt srpskoj firmi 1500 eur, taj može da računa kao da je američkoj firmi uzeo 5000 eur.

Opet, juče sam bio na sastanku u vezi nekog web sajta, kada sam pitao "kako to da tako ozbiljna firma nema svoj web sajt", priča mi čovek da ga je zapalio neki "programer" koji mu je uzeo 50% avans za sajt i umesto roka od 3 meseca, doneo mu posle 6 meseci poluzavršen sajt na CD-u i još tražio ostatak para. Čak su i do suda došli. Kaže da mu se smučio web sajt i da je godinama napušavao svakoga ko mu ponudi da mu radi sajt. A onda ga je "prošlo" i kontaktirao mene, pa sada ja treba da mu titram kao budala da pokažem da nisu svi isti.

[ivanhoe]

pa dobro, mozes tako da kukas i na poslodavce... ja sam radio jedno vreme za coveka koji naplati britancima 260 funti programer dan, a ovde java programera (sa nekim iskustvom, ne pocetnika) plati 3.5 evra na sat, na crno naravno, i bez da ima ikakve dodatne troskove oko toga... i naravno da ljudi beze glavom bez obzira iz firme, ali njega boli uvo jer smo mi jeftina radna snaga, smatra da uvek moze da nadje nove ljude da ih exploatise... e sad zadnjih par meseci cujem da mu slabo ide posao, zali se kako ne moze da nadje dobre ljude...

tako da je dzabe kukati, trzisna privreda... imas potraznju i imas ponudu, i tako se formiraju cene, sve ostalo je nebitno... niti ti moras da platis nekog vise nego sto mislis da zasluzuje, niti neko mora da radi za manje para nego sto misli da zasluzuje... i svi (ne)srecni