Django uslužuje 500.000 stranica na sat

[bluesman]

egzaktli. Postavi se pitanje upotrebne vrednosti necega sto treba da ti olaksa posao a moras da provedes dodatno vreme da ga budzis. A da bi mogao da ga budzis moras da ga provalis dobro. A ako si ga vec provalio, onda si mogao i svoje da napises.

Ja pricam o onim "kompletnim resenjima".

[degojs]

Originalno napisao Dragi Tata

Čim treba da uradiš nešto neortodoksno, eto belaja na kvadrat..

Dakle, izuzeci, ne pravilo.

Originalno napisao bluesman

Postavi se pitanje upotrebne vrednosti necega sto treba da ti olaksa posao a moras da provedes dodatno vreme da ga budzis.

A da li misliš da ćeš tako lako doći u situaciju da to radiš?

[Dragi Tata]

Originalno napisao degojs

Dakle, izuzeci, ne pravilo.

Pravilo je da se "izuzeci" pojave u iole ozbiljnijim projektima i često potpuno obesmsle upotrebu frameworka.

Da ne bude zabune, ovo nije slučaj samo sa "gotovim" frameworcima (ima li srpska reč za ovo čudo?) već isto tako i sa internim koje naprave lokalne "arhitekte". Kad sledeći put budem menjao posao, moraću da pazim da nemaju "arhitektu" u timu

[degojs]

Originalno napisao Dragi Tata

Pravilo je da se "izuzeci" pojave u iole ozbiljnijim projektima i često potpuno obesmsle upotrebu frameworka.

Ne znam. Do sada, ja lično nisam viđao izuzetke koji bi obesmislili upotrebu frameworka koji smo koristili (npr. Struts za Javu).

Dalje, da li je ASP.NET framework? Koji izuzetak će to da obesmisli upotrebu istog (ili gore navedenog Strutsa)?

Nemojte za primere da navodite RoR kome je, koliko ja znam, ionako namena rapid dev i koji se i inače nosi filozofijom "convention over configuration" ili DNN (znam da ga reklamiraju kao web framework, ali.. to je meni više CMS koji je OSS pa onda..), uzmite neki framework iz "teške kategorije", npr. Struts.

[Dragi Tata]

Originalno napisao degojs

Ne znam. Do sada, ja lično nisam viđao izuzetke koji bi obesmislili upotrebu frameworka koji smo koristili (npr. Struts za Javu).

Nisam koristio Struts, pa ne mogu da komentarišem. Međutim, podsetiću te da si koristio DNN i rešio da ga batališ Jeste da je DNN i CMS, ali je i razvojni framework.

Originalno napisao degojs

Dalje, da li je ASP.NET framework?

Ne, ASP.NET ne bih kvalifikovao kao framework.

[degojs]

Originalno napisao Dragi Tata

Međutim, podsetiću te da si koristio DNN i rešio da ga batališ Jeste da je DNN i CMS, ali je i razvojni framework.

Haha, da, da.. ali taj DNN sam koristio na tuđi nagovor (mislim da do tada nisam ni znao za isti). To je primer gde je sajt suviše jednostavan da ti je bilo kakav framework uopšte potreban. A sam DNN nikad nisam ni pogledao ozbiljnije.

Nego, na poslu su mi pre par meseci servirali (baš ovo što kažeš, neki Chief Software Architect) da projekat odradimo u DNNu, te sam na sve moguće načine morao da branim odluku da koristim samo ASP.NET. U stvari, meni je više bilo "O ne, ne DNN."

ASP.NET nije framework? Pa onda to nije ni Struts. E, Struts jeste framework, samo drugačiji (MVC) od ASP.NET-a.


(Vidi se da nisi upoznat sa Javom (za web) mnogo. Tamo svako ima svoj web framework. Zato tebi i izgleda da ASP.NET to nije )

[Dragi Tata]

Originalno napisao degojs

Haha, da, da.. ali taj DNN sam koristio na tuđi nagovor (mislim da do tada nisam ni znao za isti). To je primer gde je sajt suviše jednostavan da ti je bilo kakav framework uopšte potreban.

Koliko bi nam trebalo da startujemo bez DNN-a? Problem je nastao kad smo hteli nešto "out-of-the-box" kao što se gotovo uvek dešava sa uspešnim pojektima

Originalno napisao degojs

ASP.NET nije framework? Pa onda to nije ni Struts. E, Struts jeste framework, samo drugačiji (MVC) od ASP.NET-a.

Manje-više svako ima viziju šta je framework a šta nije. Po meni je granica kad počne da te "zaključava" u svoj dizajn. ASP.NET je prilično fleksibilna tehnologija i tako je ne smatram framework-om. U stvari, imaš više frameworka izgrađenih nad ASP.NET-om, od kojih su neki "zvanično" deo ASP.NET-a (Master pages) a neki ne (DNN).

[degojs]

Po meni je granica kad počne da te "zaključava" u svoj dizajn. ASP.NET je prilično fleksibilna tehnologija i tako je ne smatram framework-om. U stvari, imaš više frameworka izgrađenih nad ASP.NET-om, od kojih su neki "zvanično" deo ASP.NET-a (Master pages) a neki ne (DNN).

Gledaj, nećemo da gledamo MS/ASP.NET jer je to izuzetno forsirana tehnologija, koja je još i deo .NET-a. Nije dobar primer za reper. Ti ostali framevorci za ASP.NET, jesu li uopšte rašireni, ima li knjiga za iste?

Uzmi Javu, gde to nije bio slučaj, te su tamo napravljeni, nezavisno ili uz pomoć Suna, framevorci ("platforme"?) koje su izuzetno fleksibilne i "enterprise class": pomenuti Struts ili Spring. Pa na Apache Struts stranici čak piše, ne znam da li još uvek, da taj framework nije namenjen malim sajtovima, već upravo obrnuto. Ako imaš sajt od 10-20 stranica, zaboravi Struts ili Spring, ne treba ti, oni to čak napominju. Ali ako imaš da radiš sajt od 200 (dinamičkih) stranica, sa kompleksnom logikom, i jedan i drugi će da budu ogromna pomoć, jer su od samog početka građeni za takve stvari. A nema govora da nisu fleksibilni. I pro knjiga za iste ima više nego dovoljno.

Dok npr. RoR jednostavno nije u toj klasi, nije tome ni namenjen, bar koliko sam ja upoznat.

Koliko bi nam trebalo da startujemo bez DNN-a?

Ne bih rekao da je ispravno uzeti jedan framework (DNN), koji je čak i više CMS (mi smo ga tako koristili, kao običan CMS), pa donositi zaključke o svim platformama. Pa svaki CMS ti omogućuje da postaviš sajt očas posla, za razliku od bilo kog "programerskog" frameworka. I nećeš baš omastiti brke ako poželiš da ih proširuješ.

[Dragi Tata]

Originalno napisao degojs

Uzmi Javu,

Bojim se da ne mogu. Javu sam poslednji put koristio 2000-te i to jedan aplet koji komunicira sa socket serverom, tako da nisam u stanju niša određeno da kažem o Java "frejmvorcima".

Originalno napisao degojs

Ne bih rekao da je ispravno uzeti jedan framework (DNN), koji je čak i više CMS (mi smo ga tako koristili, kao običan CMS), pa donositi zaključke o svim platformama. Pa svaki CMS ti omogućuje da postaviš sajt očas posla, za razliku od bilo kog "programerskog" frameworka. I nećeš baš omastiti brke ako poželiš da ih proširuješ.

Ja pominjem DNN jer je valjda jedini "frejmvork" koji obojica poznajemo. Inače, imao sam ista iskustva sa bukvalno svakim koji sam koristio, bio "kupovni", open-source ili interni. Recimo sa MFC-om možeš uz 3 klika da napraviš kostur-aplikaciju koja izgleda više nego super, ali probaj da uradiš nešto što oni nisu zamislili i ima oči da ti iskoče.

[degojs]

Sve je to lepo i slažem se, samo frejmvorci kao Spring i Struts (e da, tu je i Sunov JSF - JavaServer Faces) su otprilike u kategoriji sa ASP.NET-om, a npr. RoR to zasigurno nije i ne možemo ga uzimati kao predstavnika svih web platformi.

Ali ako znam da će web aplikacija biti korišćena za npr. unutrašnje potrebe neke manje firme, tj. mogu da znam da neće doći do vrtoglavog povećanja broja korisnika, funkcionalni zahtevi se neće mnogo promeniti i u budućnosti, itd, nema nikakvog razloga da ne koristim RoR, itd.