"Ništa to ne valja" sindrom

[bluesman]

Originalno napisao bojan_bozovic

Ozbiljniji projekt ionako podrazumeva tim, pa nikako, makar od nule pisao, neces poznavati sav kod.

To sto ti radis nesto gde je DIY pristup od nule izvodiv, ne znaci da tako moze kad ti DIY od nule znaci pet godina rada, a za vecinu programa upravo to vazi, ne prvo.

Dalje, cak i ako radis od nule na jednom nivou ces morati da se prilagodjavas tudjem kodu

Sto se ovoga vBulletina tice, priznajem da ti je opaska na mestu, medjutim, jer to spada u nesto sto jos uvek ima smisla pisati od nule.

Vec u prvoj recenici imas 2 velike greske. 1. Zasto podrazumeva tim? 2. Pa cak i ako je tim, moras da znas kompletan kod jer u timu ne radi svako za sebe, vec se postuje neki plan i koncept. To onda i nije bio tim.

Drugo niko ne kaze da ti svaku put radis od nule, kada uradis jednom koristis ga ubuduce i za 5 godina koje spominjes imas kompletan framework, sa ogromnom razlikom sto poznajes svaki red i znas gde je sta. Treba izmena? Doradis to sto treba. Treba nesto sto nemas? Potrosis jedan dan da napises pa imas i to. I ne prilagodjavas se nikome, narocito ne necijem kodu - ko zna ko je to pisao i kako... Poznata je situacija da neki za kojima se digao buzz da su "programeri" imaju jako los kod jer cak i nisu programeri vec samo useri.

Po tvome ne znam ni zasto mislis da bi vBulletin trebalo pisati od nule? Nelogicno mi je.

Off Topic: A ovome za dinosauruse bih rekao nesto jako ruzno, ali sam na odmoru i ne zelim da se nerviram pa necu da ga udostojim ni odgovora

[milosmalic]

Originalno napisao bluesman

A ovome za dinosauruse bih rekao nesto jako ruzno, ali sam na odmoru i ne zelim da se nerviram pa necu da ga udostojim ni odgovora

wtf?!?

Izvini ako sam te nesto uvredio. To sa dinosaurusima je obicno poredjenje. UPS!

Broj do 10 i dishi, pogotovo ako si na odmoru ;-)

[bojan_bozovic]

zar? ozbiljan komercijalan program ne moze da napise jedan covek. Nemoj samo web aplikacije da uzimas u obzir. Dalje, posto si ti napisao da preferiras DIY od nule zato sto ti licno poznajes kod (a postoje velike prednosti toga, priznajem, no negde to nije izvodivo) u timu opet racunas da kolege odrade posao kako valja.

Kompletan framework za sta? Za tih pet godina potrebe klijenata/trzista se nece promeniti mozda toliko da je tvoj framework neupotrebljiv? Koliko je upotrebljiv npr. 3D engine iz 2002?

Sto se vBulletina tice, nisi li ti prvi pomenuo njegove bagove koje ovde moramo trpeti?

I u ogromnom projektu nema smisla ponekad koristiti gotove biblioteke, ali se uzima u obzir pri proceni vreme koje je potrebno da se nesto ponovo implementira i konkretna korist od toga. Nemas silver bullet.

[bluesman]

Ja i ti se ne razumemo, ti mene jedva a ja tebe ni toliko. Prvo spominjes vbulletin pa mi onda pricas "nemoj da mi pricas o web aplikacijama". Ja sve vreme govorim o web aplikacijama, za razliku od dosta ljudi koji vole da lupkaju po tastaturi u slobodno vreme ja pricam iskljucivo o stvarima koje znam i koje radim a ne neka teoretska nagadjanja šta-bi-bilo-kad-bi-bilo ili kao neki koji su jutros odložili knjigu na stranu i sada pevaju "look ma' - I'm on top of the world".

Bojane, ako budeš hteo da pričamo o "komercijalnim programima" (po onome kako ja kapiram da ti kapiraš šta to znači), moraćeš da nađeš drugu temu i naročito drugog sagovornika jer ovaj ovde nikada nije napravio tako nešto, i čisto sumnja da će u budućnosti time da se bavi, ali bi iskreno voleo da vidi te koje si ti napravio, čisto iz radoznalosti. Da bar skapiram o čemu govoriš. Da vidim te velike projekte pa da umuknem.

[bojan_bozovic]

Originalno napisao bluesman

Ja i ti se ne razumemo, ti mene jedva a ja tebe ni toliko. Prvo spominjes vbulletin pa mi onda pricas "nemoj da mi pricas o web aplikacijama". Ja sve vreme govorim o web aplikacijama, za razliku od dosta ljudi koji vole da lupkaju po tastaturi u slobodno vreme ja pricam iskljucivo o stvarima koje znam i koje radim a ne neka teoretska nagadjanja šta-bi-bilo-kad-bi-bilo ili kao neki koji su jutros odložili knjigu na stranu i sada pevaju "look ma' - I'm on top of the world".

No nisi napisao da mislis samo na web aplikacije zar ne?

Bojane, ako budeš hteo da pričamo o "komercijalnim programima" (po onome kako ja kapiram da ti kapiraš šta to znači), moraćeš da nađeš drugu temu i naročito drugog sagovornika jer ovaj ovde nikada nije napravio tako nešto, i čisto sumnja da će u budućnosti time da se bavi, ali bi iskreno voleo da vidi te koje si ti napravio, čisto iz radoznalosti. Da bar skapiram o čemu govoriš. Da vidim te velike projekte pa da umuknem.

Ad hominem nikad ne pomaze u diskusiji. A na sta mislim dobro znas.
Mislim da se samo zezas, ne mogu da verujem da stvarno mislis da sve mozes sam.

Imam problema sa vezom, da dodam, nije valjda da po tebi nema smisla koristiti biblioteku koja nije idealna ali radi posao? Nije vaznije odraditi posao za razumno vreme vec je bitno isterati mak na konac? Nemoj da se zezas.

[conica]

Originalno napisao bojan_bozovic

No nisi napisao da mislis samo na web aplikacije zar ne?

Bojane, u kojoj si ti prici? Da budem iskrena, uopste vise ne mogu da pratim da li ti pricas o razvoju novog operativnog sistema recimo, ili o razvoju web aplikacije, posto po recenicama koje pises malo gadjas jedno malo drugo. Nigde ne navodis konkretno na koju velicinu projekta mislis.

Koliko vidim, svi smo ovde web developeri i nema smisla pisati o programiranju velikih komercijalnih desktop aplikacija.

I ako smo vec u web prici, molim te objasni mi pristup da jedan web projekat jedan covek ne moze da izvuce sam??
Ako jeste tako, onda ovo sto sam recimo uradila, mozda uopste i nisam uradila, samo mi se cini...

[bojan_bozovic]

Originalno napisao conica

Bojane, u kojoj si ti prici? Da budem iskrena, uopste vise ne mogu da pratim da li ti pricas o razvoju novog operativnog sistema recimo, ili o razvoju web aplikacije, posto po recenicama koje pises malo gadjas jedno malo drugo. Nigde ne navodis konkretno na koju velicinu projekta mislis.

Koliko vidim, svi smo ovde web developeri i nema smisla pisati o programiranju velikih komercijalnih desktop aplikacija.

I ako smo vec u web prici, molim te objasni mi pristup da jedan web projekat jedan covek ne moze da izvuce sam??
Ako jeste tako, onda ovo sto sam recimo uradila, mozda uopste i nisam uradila, samo mi se cini...

Ja sam vec napisao da razvoj web aplikacija od nule ima smisla, zar ne? U svakom slucaju, hoces li da isterujes mak na konac i pises od nule ili koristis biblioteku koje nije bas savrsena ali radi posao?

[conica]

Pa vise stvarno ne znam postoji li nacin da ikako konkretizujemo dilemu i prestanemo da mesamo babe i zabe.

Gotova resenja koja su pominjana na pocetku ovog thread-a su Joomla, Drupal, Xoops, Typo3 itd.
Da li ti pricas o spominjanim resenjima tog tipa, ili o kategoriji biblioteka kao sto su jquery ili recimo prototype??

i dalje ne razumem zasto po tvom misljenju jedan covek ne moze da izvuce jedan web projekat sam.

[bojan_bozovic]

Originalno napisao conica

Pa vise stvarno ne znam postoji li nacin da ikako konkretizujemo dilemu i prestanemo da mesamo babe i zabe.

Gotova resenja koja su pominjana na pocetku ovog thread-a su Joomla, Drupal, Xoops, Typo3 itd.
Da li ti pricas o spominjanim resenjima tog tipa, ili o kategoriji biblioteka kao sto su jquery ili recimo prototype??

U principu nebitno je. U oba slucaja koristis tudji kod - koji mozda nije dobar, recimo ima sigurnosne propuste, kome se moras prilagoditi ako zelis nesto sto nije omoguceno osnovnim kodom, a da li se radi o modifikaciji drupala ili jquery-ja nebitno je manje-vise.

DIY od nule ima prednost da znas sta je gde, ne moras da se snalazis u tudjem kodu i sto sam kod moze da bude bolji, ali u svakom slucaju je potpuno prilagodjen tvojim potrebama. Nema jedne linije vise nego sto treba.

Reuse tudjeg koda ima za prednost sto manje pises sam. Moras se prilagoditi tudjem kodu, medjutim.

Dakle, radi li se o biblioteci ili nekakvom gotovom CMS isto je manje-vise ako je modifikacija potrebna, jer nekad ti ni biblioteka npr. jquery nece raditi posao (recimo bas mora u safariju da radi ili sta vec)

Napisao sam da jedan covek moze napisati web projekt. Spomenuo sam da je pisanje vBulletina od nule moguce.

[conica]

pazi...zaista postujem sve kolege, naravno i tebe medju njima - ali ja zaista posle ovoga ne znam kako da komentarisem

od gulasa koji se skuva od tako pomesanih "namirnica" - ja bih garant zavrsila na urgentnom

na kraju konca - po tvom stavu sada bi smo mogli da razglabamo i o funkcijama php-a... i to je neko drugi napisao

...a ja i dalje ne razumem stav da jedan covek ne moze da izvuce jedan web projekat sam..mozda i dobijem odgovor, posto me je upravo to i zaintrigiralo najvise