E-start: Udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva

[zira]

Boccio, elitisticko i masovno su dvije ekstremne krajnosti i pojam elite je prilicno upitan, tako da se slazem da treba govoriti samo o pojmu internet profesionalac, a je to shvatam kao osobu kojoj je posao pretezno ili iskljucivo vezan za Internet, bio kao preduzetnik, dizajner, developer, konsultant, marketing strucnjak, administrator ili slicno.

Ono sto sam ja pitao u gornjem postu je: da li je akcenat rada Udruzenja na internet profesionalcima ili na drustvu/privredi? Mene svakako vise interesuje ovo prvo.

Cisto kao sugestiju osnivacima, predlazem da se definise:
- Jasna pravila za pristup udruzenju/prestanak
- Jasna prava clanova udruzenja
- Statut udruzenja u kome ce izmedju ostalog biti definisan nacin raspolaganja sredstvima.

Dragane, ti si veoma dinamican covjek, pa vjerovatno zato te interesuje djelovanje vise od formalnosti (kao i vecinu nas ovdje ), ali ako se pravi Udruzenje, valjda to udruzenje treba prvo da se napravi, registruje (ako vec nije) i postavi na noge (Statut), primi clanove, a potom da djeluje na osnovu statuta i odluka u interesu svojih clanova. Ako se to ne radi tako onda je pitanje o kakvom mi udruzenju pricamo

Udruženje e-Start i Privredna komora Srbije početkom oktobra (u narednih nekoliko dana objavićemo tačan datum, vreme i lokaciju) organizuje panel diskusiju ...

Na osnovu izrečenih stavova na panel diskusiji formiraće se dokument koji bi trebalo da posluži kao preporuka svim zainteresovanim privrednicima na temu šta je sve potrebno znati, i koliko je vremena i sredstava načelno potrebno da bi se napravila određena Web prezentacija...

O ovome govorim, Udruzenje vec nastupa sa veoma vaznim temama, a da li to udruzenje postoji, kako se uclaniti, ko su clanovi?

[novii]

Originalno napisao zira

Cisto kao sugestiju osnivacima, predlazem da se definise:
- Jasna pravila za pristup udruzenju/prestanak
- Jasna prava clanova udruzenja
- Statut udruzenja u kome ce izmedju ostalog biti definisan nacin raspolaganja sredstvima.

Trebalo bi posebno obratiti pažnju koji su uslovi za prijem u udruženje i koji su uslovi za prestanak članstva. I jasno reći ko o tome odlučuje, obično se napravi komisija od tri člana koja će da radi četri godine. Jer neće biti problem da se ispune uslovi za prijem, ali mora se napraviti mehanizam koji će jednostavno da odstrani članove koji nisu poželjni. Na prvom mestu mislim one koji vole da prevare kupce, jer ih ima i takvi su nam problim svima.
Prava članova su već problem, možda da je napraviti neki upitnik pa ko želi da popuni, napiše šta očekuje od društva, ali i da napiše šta je spreman da pruži društvu.

[Dragan Varagić]

U poslednjih nekoliko dana manje sam se javljao jer pripremamo potrebne dokumente o procedurama i vrstama članstva, a ovde postavljam odgovore na neka od pitanja koja su do sada postavljana, ali i neke predloge, pa da vidimo vaše mišljenje.

1) Članstvo / Sertifikacija

Procedura za prijem u prof. članstvo

- Popunjen zahtev za prof. članstvo (biće postavljen na sajtu)
- Zahtev mora da sadrži listu referenci, opis konkretno obavljanih aktivnosti, sa navedenim kontaktima za proveru.
- Eventualno, prihvataju se adekvatni internacionalni sertifikati sa podacima za proveru ( ID, broj sertifikata i sl.)
- Članovi Stručnog odbora (SO) provevaravaju navedene podatke sa aspekta kvaliteta referenci, a služba e-Starta kontaktira navedene osobe za proveru referenci.
- Ako kandidat zadovoljava sve kriterijume postaje profesionalni član i potpisuje etički kodeks (koji će biti formiran po gupama, ubrzo nakon pokretanja upisa članstva)

Drugi način za dobijanje statusa prof. člana, za osobe koje ne ispunjavaju navedene kriterijume, a smatraju da imaju dovoljno znanja, jeste polaganje sertifikata iz oblasti delovanja grupe. Nakon omogućavanja procesa učlanjenja i prijema prvih članova, dobijena sredstva biće upotrebljena za kreiranje etičkih kodeksa i sertifikata.

- Sertifikate mogu da polažu i osobe koje nezavisno od statusa u uduženju žele da provere svoje znanje.

- Dovoljna je jedna kvalitetna referenca (jedna je priča kreiranje korporativnog sajta od četiri stranice, a sasvim duga kreianje kompletnog custom-made online servisa za npr. naručivanje karata) ili jedan strani sertifikat (gde se na osnovu same tematike, načina polaganja i pitanja za ispit vidi da samo stvarni poznavaoci materije mogu da ga polože - pogledati npr. www.brainbench.com ili www.comptia.org) koji pokazuje adekvatno znanje u konkretnoj struci.

Brisanje sa liste profesionlnih članova

U slučaju da se ustanovi da je član koji je dobio profesionalni status na neki način falsifikovao dokaze o referencama,ino sertifikatima, ili na neki drugi način prekrši potpisani etički kodeks, automatski gubi status profesionalnog člana i pravna služba udruženja šalje adekvatnu tužbu na osnovu potpisivanja etickog kodeksa. Bivši član udruženja postavlja se na black listu udruženja koja je javno dostupna na sajtu.



- Zbog potencijalnih zloupotreba koje su uočene u dosadasnjoj DPT diskusiji, izbacuje se kao kriterijum preporuka za prof. članstvo.

- Aspekt radnog staža se neće uzimati u obzir - sam kvalitet reference je dovoljan (lično poznajem bar tri osobe koje rade u nekim državnim firmama na Web related poslovima, koji su tamo godinama, ne rade ništa jer ne znaju, a od drugih uzimaju kredite, na osnovu "timskog rada").

2) Osnivanje grupe za web razvoj

Kako grupe funkcionišu

- Radom grupe upravlja Stručni odbor (SO) koji ima najmanje pet članova (neparan broj), a najviše 9 članova. Razlog, radi se obično o osobama koje su krajnje zauzete, pa da bismo obezbedili rad, možemo imati izbor više dostupnih članova u isto vreme, i da se pojedinci ne opterećuju puno.

- SO predlaže teme o kojima je potrebno raspravljati interno, na samom SO, pravljenje/osmišljavanje diskusija, formira telo koje kreira sertifikate,
odlučuje o kandidatima za prof.članstvo, formira radne grupe za izradu strukovnog etičkog kodeksa, i ostalim dokumentima koji poboljšavaju položaj same struke. SO odlučuje i o dodavanju novih inostranih sertifikata na listu udruženja.

Predlozite članove SO grupe za web razvoj i obrazlozite zašto ?

Mi bismo inicijalno predložili:
1. Gorana Pilipovića
2. Aleksandra Ilića
3. Stevana Majstorovića
4. Dragana Dinića
5. Predraga Supurovića
...

3) Zašto i individualno i članstvo firmi, a ne samo prof.?

Mi želimo da obuhvatimo veći broj struka koje su vezane za elektronsko poslovanje, i to je razlog zašto će udruženje funkcionisati po principu stručnih grupa za različite oblasti. Smatramo da određenu struku ne čine samo pojedinci (profesionaci) već i firme, koje imaju značajan interes participacije u ovakvom tipu udruženja

Individualno clanstvo

Želimo da pružimo mogućnost osobama koje se u ovom trenutku ne bave profesionalno ovom oblašću, ali su zaiteresovane za njen razvoj ili participiraju u ovoj oblasti na neprofesionalnom nivou, učešće u radu organizacije. Da se na nadekvatan način edukuju, informisu, ili na neki drugi način aktivno učestvuju u radu udruženja.

4) Posebna kategorija članstva - Webmaster?

Razmišljamo i o ovom tipu članstva (ili neki drugi naziv)

- Obzirom da razvoj internet tehnologija ide u pravcu napredne korisničke upotrebe, tj. u poslednjih nekoliko godina se pojavio veliki broj Internet profesionalaca koji nemaju konkretna tehnička znanja iz oblasti programiranja i web dizajna (blogeri koji koriste template based-opensource rešenja, ili osobe koje samo malo znaju tehnologije da preprave postojeća open-source rešenja)

5) Da li je E-start formiran ili ne?

E-start, udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva je formirana organizacija po aktuelnom zakonu o formiranju NVO. Od poznatijih osoba u Internet zajednici tu smo za sada Nebojša Đurić (www.etrgovina.org) i moja malenkost, koji smo trenutno jedini aktivni na planu uspostavljanja rada ove organizacije.

Kao što je ranije napomenuto, ovo je organizacija koja se formira na osnovu prepoznavanja interesa potencijalnih članova za participaciju na osnovu aktivnosti same organizacije (zato bih vas zamolio da razmislite o temi koju smo najavili na našem blogu, pa da ovde pišete eventualno na tu temu, naročito oni koji koji neće moći da dođu na panel diskusiju).

Proučite malo način rada aktuelnih strukovnih udruženja u Srbiji (mislim na ona udruženja koja nemaju dati monopol od strane Države), pa da onda pričamo o tome kako funkcionišu ovakve organizacije u ovim krajevima (npr. danas sam se čuo sa prijateljem koji je učlanjen u jedno novosadsko strukovno udruženje i izabran je na neku funkciju bez njegovog znanja, pa su ga umirili time što na toj funkciji nema šta da radi).

Toliko za sada, inače je dugačak post

[Miloje Sekulic]

Originalno napisao Dragan Varagić

zato bih vas zamolio da razmislite o temi koju smo najavili na našem blogu, pa da ovde pišete eventualno na tu temu

Smatram da bi diskusije o udruženju, njegovom radu i konkretnim projektima trebalo prebaciti na njegov zvanični blog jer shvatam je zamišljeno kao udruženje svih internet profesionalaca a ne DPT udruženje. Svoj komentar planiranog panela sam stoga ostavio tamo. Za one koji su radi da ipak ostanu ovde suština mog komentara je u sledećem - svuda umesto veb sajt treba staviti "tehnološki deo veb sajta"

Ovu temu svakako treba ostaviti aktivnu za najave aktivnosti udruženja.

[Dragan Varagić]

Milojev komentar samo dodatno pokazuje interesovanje različitih interesnih grupa za rad ovakvog tipa udruženja (zato su i na DPT skupu bili npr. Stefan iz Infostuda i Danko iz Sezama).

Što se nas tiče, možete kometarisati i ovde i na blogu udruženja.

[Pedja]

Mislim da ova tema intersuje sve na DPT i d aje ovde najveca koncentraciaj ljudi koji su zainteresovani za ovakvu organziaciju. Uz to, mislim da bi Dragn trebalo da se dogovori sa BLuesmanom na se na DPT napravi namenski podforum za potrebe ove organziacije. Ne bi bilo bas prakticno ako moramo da se razvlacimo na n foruma, blogova ili cega vec.

Sto se tice pojma profesionalac, vise puta smo o tome pricali i zakljucili da postoje dva tumacenja: s jedne strane profesionalcem se moze smatati svaka osoba koja se bavi nekim poslom a koji mu donosi prihode. Drugo tumacenje je da se profesionalcem moze smatrati svaka osoba koja se nekim poslom bavi uz velizko znanje iskustvo i da se prema tom poslu odnosi na nacin koji se uopste objasnjava kao odgovoran i posten. Mislim da bi pojam internet profesionalac trebalo da definisemo kao presek ova dva tumacenja, odnosno da pod profesionalcem smatramo samo onoga kome se mogu pripisati oba ova tumacenja.

Da li bi se takvom definicijom broj clanova sveo na 28 i da li bi to udruzenje postalo elitisticko? Mislim da to nije problem. Ako je krajnji cilj da uspostavimo sistem kvaliteta u svojoj bransi, onda je dobar put upravo u tome da definisemo krtierijume kvaliteta i da ih se drzimo po svaku cenu dok ne izguramo to sto smo naumili. Kao sto neko vec rece, samo clanstvo treba da bude izraz statusa.

Mozem mi interno da imamo razne sertifikate, nivoe clanstva ili neke druge kriterijume da pravimo razlike izmedju clanova, ali to ce uvek biti samo nasa interna stvar - za spoljni svet postojace samo jedan kriterijum: ili si clan ili nisi. Nasi klijenti po definiciji nisu dovoljno upoznati sa nasim poslom da bi mogli da vide razliku.

Uz to, i sam Zakon je takav da uticaj na rad udruzenja svodi na samo jedan kriterijum: status clana. Jedina mogucnost da udruznje "bira" koga ce da primi u svoje redove je taj da nekome da ili ne da status clana. Zakon ne poznaje nivoe clanstva.

Sto se tice same organizacije, nas Zakon je po tom pitanje jednostavan i jasan. Udruzenje ne moze biti privatno. Ako je neko clan on ima pravo da utice na sve aspekte udruzenja pocev od izbora svojih predstavnika u samom udruzenju pa do odredjivanja ciljeva i aktivnosti udruzenja.

Takodje, nas zakon ne dozvoljava da clanovi udruzenja budu firme, na bilo koji nacin. Mislim da to nije ni problem, jer kao i u drugim strukama, uvek se moze dozvoliti da se firma koja zaposljava clana udruzenja na to moze pozvati. Udruzenje takodje moze da sertifikuje firme, mada mislim da je i to problem, jer sertifikacija podrazumeva i resertifikaciju (posto nema mnogo smisla da jednom izdat sertifikat vazi zauvek). Sistem kvalitete je mozda lako resertifikovati ali resertifikovati titulu internet profesionalca, to je komplikovana stvar.

Mislim da se ne treba ni vezivati za to postojece udruzenje eStars. Slazem se sa ocenom da naziv nije odgovarajuci duhu organizacije kakva se planira. Pitanje registraciej je pitanje od 15 dana, i stvarno ne vidim razlog zasto se oslanjati na neko postojece udruzenje koje je neko drugi vec registrovao. Ionako bi smo verovatno morali da promenimo statut tog udruzenja, a ako se to uradi, cela procedura je ista kao i da osnivamo novo.

Uz to, zakon propisuje da mora biti najmanje deset osnivaca udruzenja. Oni samim tim postaju i clanovi. U nasem slucaju, to znaci da unapred treba da ispunjavaju ispunjavaju kriterijum zvanja Internet profesionalca. Ja bih voleo da svih tih (najmanje) deset budu ljudi koji su vec autoriteti u nasoj bransi.

S obzirom da cilju udruzenja ne odgovara da osnivac bude bilo ko ko bi se eventualno prijavio, mislim da bi najjednostavnije resenje bilo da Dragan prosto pozove odredjene ljude, koje on smatra da odgovaraju kriterijumima da osnuju udruzenje. Oni ce tako biti osnova na kojoj ce se graditi dalje clanstvo.

Dragan i ja smo razgovarali o ovome (verujem da nisam jedini) i on mi je objasnio svoju gao gledanja koji ja potpuno razumem, ali mi nekako ne ulazi kao model koji ce da upali.

Ja to gledam ovako: ako se sastane odredjen broj ljudi koji vaze za utoritet u nasem poslu, osnuju udruzenje i definisu ciljeve njegove delatnosti i kriterijume za clanstvo time ce poslati jednostavno, i prepoznatljivu poruku:

Mi smo autoriteti, zelimo da definisemo neka pravila igre u nasem poslu, definisali smo neke kriterijume i pozivamo vas da nam se pridruzite. Ako ispunjavate kriterijume, dobrodosli ste u nase drustvo, a ako ne, rado cemo vam pomoci da dodjete na taj nivo da ispunjavate uslov da vas prihvatimo kao internet profesionalca i jos cemo svojim autoritetom, kroz ovo udruzenje da vas podrzimo kao takvog.

Kad bi se tako nastupilo, siguran sam da ne bi bilo ovoliko sumnjicavih pitanja i podpitanja.

Na kraju samo jedno pojasnjenje: ovakvo moje misljenj eni u kom slucaju ne znaci da ne podrzavam Dragana unjegovoj ideji. BAs naprotiv, mislim da je on jedan od nekolik ljudi koji bi upravo svojim autoritetom mogli da motivisu ljude da se najzad formira ovakva organizacija.

[Dragan Varagić]

Deo poruke sa mog bloga...

Uskoro će se na sajtu eStart-a naći i zvaničan stav Udruženja o načinima delovanja i terminima narednih aktivnosti, ali ono što mogu da za sada najavim jeste da ćemo na Konferenciji BizBuzz imati termin (najverovatnije utorak, 25.10.) u kojem ćemo predstaviti spektar budućeg delovanja udruženja i njegove naredne aktivnosti.

Jedan od razloga zašto smo krenuli javno sa blogom pre kompletiranja celokupnog poslovnog modela udruženja jeste da dobijemo feedback od zainteresovanih strana.

Ono što će se definitivno desiti, jeste da ćemo uvažiti stavove o postavljanju "stubova" udruženja na "transparentnije osnove", odnosno napravićemo u narednom periodu (u zavisnosti od dostupnog vremena i eventualnog konkretnog angažmana onih koji su ponudili ili će ponuditi pomoć) kompletne pripreme za preuređivanje osnivačkog akta (Statut udruženja), kao i organizovanje osnivačke Skupštine udruženja, izbora potrebnih tela, i svega onoga što ide po redu i Zakonu pri osnivanju strukovne organizacije.

Znači, i dalje stojimo iza stava da ćemo formirati organizaciju koja se obraća svima koji su zainteresovani za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva, predstavićemo predlog Statuta i pozvati određene pojedince da pristupe osnivanju udruženja (i ovde očekujemo pomoć). Sada više nema potrebe za isključivim fokusiranjem na development i Web design zajednicu, nego ćemo krenuti u razgovore sa svim ostalim ciljnim grupama koje pokriva aktivnost ovog tipa udruženja.

http://www.draganvaragic.com/weblog/...enciji-bizbuzz