Zeitgeist - The Movie

[bluesman]

Originalno napisao Misha

Ok, ajde dokazi mi postojanje ljubavi?

Samo da prokomentariše ovo (koristiš se klasičnim metodama tipičnih za vernike)... ljubav je nešto što se oseća, psihofizičko stanje, dokazano je i teorijski i praktično i zasniva se na dobrim emocijama, dok se osnove religije zasnivaju na zastrašivanju i strahopoštovanju prema nečemu što ne može ni da se vidi, ni da se oseća ni da se dokaže postojanje istog, osim ako reči samozvanih "božijih poslanika" ne svhataš kao krajnji i nepokolebljivi dokaz.

I hrišćanstvo je bilo u početku samo sekta, zašto su sada toliko agresivni prema nekim novim sektama? Kaže se da su se hrišćani namučili kroz ostoriju dok nisu dobili priznanje, a onda su postali gori od svojih tirana, spaljivali sve koji ne misle isto, naturali im da veruju u iste stvari, vodili ratove porkštavanja, po čemu su bolji od Pontija Pilata? Zar se mesija / sin Božiji ne buni zbog toga?

Što reče ivanhoe, prvih par vekova hrišćanstva je proteklo u međusobnom ubijanju dok nisu našli jednog "korektora i lektora" koji je od nekoliko desetina postojećih jevanđelja napravio jedno, koje može da se zove "prečišćena verzija", odnosno cenzurisano. I to je onda natureno kao krajnja i nepokolebljiva istina. Da li zbog istine ili zbog moći?

Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore.

[Misha]

Ok, potpuno mi je blisko ovo sto si rekao, a i nacin analize kojim je krenuo ivanhoe je blizak onome kako i ja razmisljam. Al ne znam odakle ti ideja da ja branim crkvu ... tu je nesporazum ... jednostavno mrzim iz danceta duse manipulativnost ... i abadzijsko ponasanje tipa, ma nista to ne valja ... rusi to i gradi od nule ... pa onda cinizam kao argumentacija ... to je sve ... a ovo sve sto zamerate crkvi stoji itekako. I mnogo vise od toga ...

Svakako te ni pod razno necu pitati da mi prakticno dokazujes ljubav al ti stvarno zvucis kao neko ko je izgubio svu veru u crkvu ... al dobro sasma shvatam zasto

[kai]

Originalno napisao bluesman

Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore.

Blues, no offense, preterujes, pogotovo sto si i administrator foruma - ovakva izjava nekome moze biti uvredljiva. Ja sebe ne smatram ocajnikom (naprotiv), nisam u bezizlaznoj situaciji (naprotiv), nisam ne-edukovan (naprotiv), a i dalje sam religiozan. Nisam od onih koji idu preterano u crkvu, odem ponekad - kad mi se ide tj kad osetim potrebu. Ali mnogo cesce idem u crkvu kad sam srecan nego kada imam neki problem, jer sam tada fokusiran kako taj problem da resim. Iskreno, ja sam religiozan za sebe - ne namecem drugome to, niti se time busam u prsa, to je neki moj svet i to je to. Imam prijatelje koji su ateisti, budisti, katolici, protestanti, muslimani, i to je skroz ok - njihovo pravo koje ja postujem. Svako veruje u nesto, bilo to personifikovano nekom religijom ili ne. U svakom slucaju, citam ovu vasu diskusiju i ne komentarisem, to je vase misljenje sto iznosite, ali mislim da su stanovista kao ova iz tvoje poruke stvarno preterana.

[MrSteel]

bluesman odakle potice tvoj "strah" od vere i religije ?

[bluesman]

Originalno napisao MrSteel

bluesman odakle potice tvoj "strah" od vere i religije ?

Aaaaa, ne, ne, ne, ne... nećeš to da mi inputiraš Prvo, kao što rekoh, vera nije religija, da nemam vere ne bih sada sedeo ovde i pisao ovo što pišem. Potpuno si pogrešno shvatio. Hajde obuci beli mantil, da ja legnem na kauč pa da pokušam da ti objasnim:

Ok je da kažeš "film je bez veze"
Ok je da kažeš "ovaj auto je krš"
Ok je da kažeš "nikada ne bih živeo u tom smrdljivom gradu"
Ok je da kažeš "Ma pusti je ona je ******"
Ok je da kažeš "Prokleti ateisti, oni ni u šta ne veruju, plaše se vere i religije"
...
Nije ok da kažeš "Vi verujete u nešto što je totalno besmisleno"

Onda vređaš nečija osećanja? To je anti-hrišćanski, anti-srpski, anti-štatijaznam...?

A kako sam shvatio šta je religija? Pa što kaže Bill Maher: "završio sam 6. razred osnovne škole" (nemojte samo da me prozivate za to, to sam citirao )

Religiozni ljudi misle da je smrtni greh to što ne verujem u Boga i a ću zbog toga goreti u paklu... ja sam spreman na taj "rizik" jer se sve to kosi sa mojim zdravim razumom. Ja kažem da je besmisleno u 21. veku verovati u Boga. Da li je ok da to kažem? Pre samo par vekova zbog toga su goreli na lomači. Pre samo par decenija zbog toga su linčovani ljudi. I dan danas se zbog religije ratuje. I ko je posle zadrt? Ko tu pokazuje strah? Čega se plaše ti ljudi koji ti naređuju da moraš da veruješ u ono što oni veruju?

Ljudi su kivni na muslimanske fundamentaliste i njihov ekstremizam pa i terorizam. Ne umeju to da shvate. A šta je sa hrišćanskim fundamentalistima? Isti su, ako ne i gori... osim toga, hrišćani sada žanju ono što su sejali vekovima. Jel' ima neko ko može da kaže da to nije istina?

Kako je moguće da pretposlednji papa poživi samo par dana? Umro od uzbuđenja možda? I nisu ga ubili ljudi druge vere, nego iste vere, jer šta je religija? Moć. Da ne bude da su samo katolici takvi, kako je moguće da pravoslavni sveštenici osvećuju ljude koji idu da ubijaju druge ljude? Nisu znali gde idu sa oružjem u rukama? Mac malo. Ima toga još, ali nemam vremena sada da pišem, i ovo je previše.

Nije kod mene u pitanju strah nego revolt.

[MrSteel]

heh, od jedne recenice napisao si opet esej,
izrekao gomilu predrasuda,
zestinom fundamentaliste napao one koji veruju
ti poistovecujes ove i one, stavljas sve u jednu ravan
izgleda da je tvoje razumevanje vere u Boga povrsno, ili ga bar tako predstavljas
posto ides linijom Bog = Biblija = Crkva = Svestenik
nekako mi cela ova prica deluje neverovatno, kopija milion beznacajnih rasprava na netu ali ok Boze moj

zanima me kako si ti u svom tako kratkom zivotu bez dokazanog smisla izrekao tako velike zakljucke... cesto u nametackom tonu

to me je i nateralo da ti napisem tu jednu recenicu

a reci cu i jos jednu
Svet je "previse" savrsen da bi nastao slucajno

heh morao sam pod navodnicima previse da ne pomisli Bog da nije moglo bolje, cimanje je to putovanje do udaljenih zvezda
mada videcemo

[jablan]

Originalno napisao MrSteel

Svet je "previse" savrsen da bi nastao slucajno

Jel? Kaži to onima koji su nastradali u Jasenovcu ili Srebrenici (da se zadržimo samo na ovim prostorima)...

Pored toga, odakle ti to da iko od ateista tvrdi da je svet nastao slučajno?

[MrSteel]

banalno povezivanje,
nisam rekao da su ljudi savrseni
niti je ta savrsenost u smislu zla i dobra

ateista veruje da nema Boga, kreatora
ateista veruje da je zivot nastao slucajno, da je evolucija zapoceta slucajnim povezivanjem bezzivotnih molekula
mozda ti mislis drugacije, mozda ti i nisi ateista
ne zanima me ali ove gornje tvrdnje su postulati danasnjeg ateizma

ja sam posmatrac ove materije, ne bi se mogao zaloziti ni za jednu ali prosto kolicina stvari izrecenih ovde me zaintrigirala
otprilike je na nivou tvog povezivanja jasenovca i zivog i postojeceg u ovom prostoru

o Bogu mogu da kazem samo da ta predstava on je licnost, po naravi veoma dobra i smirena lepa i dobronamerna kod mene ne pije vodu, i zbog toga mnogi odma odbacuju Boga jer misle i probaju takvog da ga vide i pronadju

[ReLaX]

Originalno napisao MrSteel

Svet je "previse" savrsen da bi nastao slucajno

Au brate ala si ovde pogresio!

Bicu strog: Crkva je jedna korumpirana i izopacena institucija, sto ona nikako ne sme biti, i zasluzuje u najmanju rurku potpunu restrukturalizaciju, a u najgoru ruku brojna hapsenja! Necu da kazem zabrana jer nekim ljudima treba Crkva!

[MrSteel]

au brate o cemu ti pricas, o cemu god da je sa mojom to tvdnjom veze nema

ako ste se toliko navatali na crkvu i lozite se
onda bih vas molio samo da napravite izricitu distancu od monaha na Svetog Gori ili bilo gde drugde i crkvenih sluzbenika u Srbiji

da li je mozda problem sto mi mislio da nema ljudi da ni kosmos ne bi postojao? da se sa nama sve zavrsava i sve pocinje ?

aj sad jos malo da vas zaintrigiram,
http://www.nytimes.com/2007/11/04/ma...75d&ei=5087%0A
Antony Flew se jednom ponasao i osecao kao i vi cini mi se , i sad na kraju zivota pise delo koje po meni ima veliku tezinu, jer generalno ideja o inteligentnoj kreaciji mi je najbliza i u danasnjem stanju kvazi religije i pop ateizma nudi odgovore za bolju buducnost