Da li to Httpool počinje sa spamom?

[bluesman]

Ok, čak i da prihvatimo da kada se postavi kontakt email adresa na sajt, to može da bude pozivnica da ti bilo ko šalje bilo šta, ali meni nije jasno, kako može da mi stignene mail od karika na adresu koju nigde ne koristim za registraciju već samo za poslovnu komunikaciju. Ta adresa ne postoji čak ni na nekom web sajtu kao kontakt adresa, pa da nekoga "pozivam" da mi se javi.

Osim toga, za te "pozive", i naši telefoni su izlistani u imenicima pa to nije pozivnica da te zove ko god hoće i da ti uvaljuje bilo šta. Ovi iz Reiffeisen banke su me zvali jedno 3 puta da mi prodaju revolving karticu, pa sam ih na kraju pitao da li je to moj broj telefona negde uramljen na zidu pa zove ko god hoće? I ako već zovu jednom, neka to bar negde zabeleže da me ne cimaju za istu stvar 3 puta. Kažu da su birali "random", da li je to što sam njihov klijent poziv da me cimaju za svaku novu uslugu koju imaju?

[ivanhoe]

ok, nisam govorio o tome da te zove ili kontaktira ko hoce u vezi bilo cega. Naravno da je to smaranje i spamovanje, i nije mi namera da to branim, i mene izludjuju smaraci iz banaka sam tako. Samo hocu da kazem da je preterano formalan pristup tome nerealan, jer onda ispada da je svaka vrsta spontane komunikacije na netu protivzakonita, ili da bar zavisi od dobre volje recipienta da li ce te tuziti ili ne. U praksi je takav pristup neostvariv, jer se mora dokazati da si ti dobio poruku protiv svoje volje da bi prekrsaj postojao, a to nije uopste lako dokazati ako si ostavio formu ili kontakt informacije na netu i to obicno na strani koja se prigodno zove Contact Us

[Pedja]

Originalno napisao misk0

Kontam, da ako ostavis mail na sajtu i kazes 'za kontakt obratite nam se na ovaj e-mail' logicno da samim tim dozvoljavas sve i svasta.

Nije tacno. Zakon trazi da postoji prethodna eksplicitna dozvola za konkretan oglas koji se salje emailom. Email koji je objavljen na sajtu ne sluzi za tako nesto.

Ne vidim svrhu, zasto uopste ulaziti u ovakvu diskusiju? Jedino jos spameri tvrde da je svako javno objavljne email adrese dozvola za slanje reklama i to obilato primenjuju. Cak i zakon to osporava.

...ali moje misljenje je da nije spam ako nekom posaljes ponudu za koju smatras da bi mogao biti interesantan. Pre sam procitao bas u whitepaperu za permission marketing kako je neki roditelj rekao svom detetu da ne prica sa nepoznatim osobama a onda ga je dete pitalo a kako onda da upozna nove osobe. Po toj logici ako posaljes i samo jedan mejl nekoj kompaniji npr. poziv za sponzorstvo ta kompanija te moze optuziti za spam sto je bezveze. Koliko cesto dobijam press releasove od raznih marketing agencija a pogotovo koliko sam pre dobijao pa nikog nisam nazvao spamerom, ako mi se mail ne svidja ili ga obrisem ili ni ne otvorim.

To je samo stvar nivoa tvoje tolerancije. Problem sa spamom je upravo u tome sto ga je tesko matematicki definisati. Nas Zakon o oglasavaju tretira iskljucivo oglas, dakle, ako neko posalje reklamu (oglas) emailom nekome od koga prethodno nije dobio izricitu dozvolu da to uradi, prakticno je prekrsio zakon. To se ne odnosi samo na email, vec i na faks poruke, pa cak i telefonsko oglasavanje.

praksi je takav pristup neostvariv, jer se mora dokazati da si ti dobio poruku protiv svoje volje da bi prekrsaj postojao

Po Zakonu, oglasavac mora da dokaze da je on od tebe dobio eksplicitnu dozvolu da ti posalje oglas. To sto tvoja adresa stoji na sajtu, u novinama, ili bilo gde drugde, nije eksplicitna dozvola njemu da posalje oglas.

[misk0]

Originalno napisao Pedja

Nije tacno. Zakon trazi da postoji prethodna eksplicitna dozvola za konkretan oglas koji se salje emailom. Email koji je objavljen na sajtu ne sluzi za tako nesto.

Ne vidim svrhu, zasto uopste ulaziti u ovakvu diskusiju? Jedino jos spameri tvrde da je svako javno objavljne email adrese dozvola za slanje reklama i to obilato primenjuju. Cak i zakon to osporava.

A ako na sajtu pishe 'za sve informacije obratite nam se na taj i taj e-mail' i ti posaljes personalizovanu ponudu za saradnju ti i dalje spamujes? Ti trazis informaciju od te firme javljajuci im se. Nikakav zakon ne krsis, ako krsis, molim te navedi zakon i obrazlozi.
Adrese se publikuju u raznim adresarima i imenicima cisto da bi ih ljudi lakse pronasli i kontaktirali a ne da bi se qrcili kako imaju e-mail ili sta vec.

[Dejan Bizinger]

Originalno napisao bluesman

Ok, čak i da prihvatimo da kada se postavi kontakt email adresa na sajt, to može da bude pozivnica da ti bilo ko šalje bilo šta, ali meni nije jasno, kako može da mi stignene mail od karika na adresu koju nigde ne koristim za registraciju već samo za poslovnu komunikaciju. Ta adresa ne postoji čak ni na nekom web sajtu kao kontakt adresa, pa da nekoga "pozivam" da mi se javi.

Cini mi se da sam vec rekao da mi se svi takvi mejlovi proslede, da vidim koji korisnik je slao mejl i bice banovan. Znas i sam da ne moze da se utice sta korisnici rade pre nego sto nesto urade nego samo posle nesto sto urade (u ovom slucaju slanje mejla). A takodje se ne moze nista ni preduzeti ako se ne zna koji korisnik se ponasa u suprotnosti sa pravilima. Ako Pera posalje Gmail pozivnice na 50 adresa osoba koje ne zna da li ti ljudi treba da budu ljuti na Google sto su dobili taj mejl ili na Peru?

Originalno napisao Pedja

To je samo stvar nivoa tvoje tolerancije. Problem sa spamom je upravo u tome sto ga je tesko matematicki definisati. Nas Zakon o oglasavaju tretira iskljucivo oglas, dakle, ako neko posalje reklamu (oglas) emailom nekome od koga prethodno nije dobio izricitu dozvolu da to uradi, prakticno je prekrsio zakon. To se ne odnosi samo na email, vec i na faks poruke, pa cak i telefonsko oglasavanje.

Razumem sta hoces da kazes i ima smisla za oblasti email publishinga kada je potrebno imati double opt-in prijave newsletter da bi sve bilo legitimno. Medjutim, ne znam za tebe i druge, ali mene bi izuzetno smaralo da svaki put kada neko zeli da me kontaktira bilo preko mejla ili privatne poruke na sajtu prvo posalje mejl: "Zdravo, da li mogu da te pitam nesto/da ti posaljem jednu ponudu?" i onda ja treba da mu odgovorim da moze ili ne moze i onda dobijem tu ponudu/pitanje i onda ja treba da odgovorim na taj mejl. Posto se bavim Internetom svako ko mi posalje neku ponudu koja ima veze sa onim cime se bavim necu okarakterisati kao spam ali je pozeljno da iz mejla vidim da on zna zapravo da se meni obraca a ne jednoj grupi korisnika. Sto znaci, da je pozeljnije da vidim da je mejl upucen samo meni nego kada primim spamerski mejl kod kojih se razlikuje samo ime sajta i gde mi neko nudi SEO usluge.

Sustina: Spam nije egzaktna oblast i mislim da svako zna sta je spam kada ga dobije.

[Miloje Sekulic]

Informacija o novoj usluzi, servisu, sajtu, whatever koju je razvio ili uveo neko ko se bavi internetom kod nas a i sire je meni vredna poslovna informacija

Izvolite

[ivanhoe]

Originalno napisao Pedja

To sto tvoja adresa stoji na sajtu, u novinama, ili bilo gde drugde, nije eksplicitna dozvola njemu da posalje oglas.

to sve zavisi od toga koliko dobrog advokata imate ti i oni

Ako se stranica zove Contact Us, i tu je objavljena kontakt adresa, telefon sta vec, to je vrlo explicitna dozvola svima da ti se obrate...

E sad, kako je meni to objasnjavao drugar koji je advokat, sustina problema je u definiciji toga sta je oglas, a sta je legitimna poslovna ponuda. To je nedefinisana oblast gde onda u igru ulaze pravnici sa tumacenjima problematike, i zbog toga sam spreman da se kladim da se u Srbiji neces leba najesti tuzeci ljude koji ti salju spam...

[Pedja]

Originalno napisao misk0

A ako na sajtu pishe 'za sve informacije obratite nam se na taj i taj e-mail' i ti posaljes personalizovanu ponudu za saradnju ti i dalje spamujes?

Mozda da a mozda i ne. To zavisi sta se posalje u poruci u kako to primalac protumaci.

Kad bi bilo tako kako ti mislis onda svako moze da reklamira sta hoce, samo treba da u uvodnoj recenici napise da salje ponudu za saradnju - posto se saradnja svodi na to da primalac poruke kupi ono sto posiljalac nudi - sta god to bilo.

Radi se o tome da kontakt email na sajtu sluzi za kontakte koji su u funkciji delatnosti zbog koje je vlasnik te adrese nju i ostavio javno.

Originalno napisao Dejan Bizinger

Medjutim, ne znam za tebe i druge, ali mene bi izuzetno smaralo da svaki put kada neko zeli da me kontaktira bilo preko mejla ili privatne poruke na sajtu prvo posalje mejl: "Zdravo, da li mogu da te pitam nesto/da ti posaljem jednu ponudu?" i onda ja treba da mu odgovorim da moze ili ne moze i onda dobijem tu ponudu/pitanje i onda ja treba da odgovorim na taj mejl.

U tome i jeste sustina zakona, da obeshrabri slanje reklama na email. Ne da te smara pitanjem moze li da ti psoalej reklamu, nego da je uposte ne salje emailom.

Reklame se obajvljuju na nacin koji je za to odgovarajuci - zakupom reklamnog prostora u medijima, na bilbordima, preko banera, stampanjem na dresovima sportista i na slicne nacine - a ne slanjem emaila.

Ako ti neko salje poslovnu ponudu to treba da bude nesto sto te sa velikom verovatnocom zanima. Rizik je uvek na onome ko salje takvu ponudu da li ces ti to protumaciti kao spam ili ne i bas zbog toga mora o tome da vodi racuna.

Originalno napisao Dejan Bizinger

Posto se bavim Internetom svako ko mi posalje neku ponudu koja ima veze sa onim cime se bavim necu okarakterisati kao spam ali je pozeljno da iz mejla vidim da on zna zapravo da se meni obraca a ne jednoj grupi korisnika.

Upravo tako, ti, koji primis poruku simerodavan da odlucis da li tu poruku smatrs spamom ili ne. Ne moze to da odredi ni posiljalac, ni Pera, Zika, Laza ili bilo ko drugi. Isto je na tebi da odlucis sta ces da preduzmes ako poruku ocenis kao spam.

Sta ako je tebi neko poslao poruku u kojoj se preporucuje da ti ponudi poslovnu saradnju, jer je eto zakljucio da ti, posto se bavis poslom kojim se bavis, imas malo slobodnog vremena, redovno si preumoran i da ti recimo zbog toga trpi ljubavni zivot, pa ti kao poslovni saradnik, nudi vijagru, ili kojekakva seksualna pomagala, preparate i slicno? Da li bi i to imalo kod tebe isti tretman kao neka poslovna ponuda koja te intersuje (pod pretpostavkom da te ovo drugo ne interesuje )

Originalno napisao Miloje Sekulic

Informacija o novoj usluzi, servisu, sajtu, whatever koju je razvio ili uveo neko ko se bavi internetom kod nas a i sire je meni vredna poslovna informacija

Tebi jeste ali je sasvim verovatno da velikom broju ljudi nije.

E sad, kako je meni to objasnjavao drugar koji je advokat, sustina problema je u definiciji toga sta je oglas, a sta je legitimna poslovna ponuda. To je nedefinisana oblast gde onda u igru ulaze pravnici sa tumacenjima problematike, i zbog toga sam spreman da se kladim da se u Srbiji neces leba najesti tuzeci ljude koji ti salju spam...

Evo sta kaze zakon:

Zakon o Oglasavanju, clan 2. (pojmovi)

Pojedini izrazi upotrebljeni u ovom zakonu imaju sledeće značenje:

1) oglašavanje jeste obaveštavanje preko oglasnog sredstva kojim se preporučuje oglašivač, njegova aktivnost, proizvod, usluga ili druga preporuka sa ciljem da je primalac kome je upućena prihvati ili koristi;

2) oglasna poruka jeste poruka kojom se preporučuje oglašivač, njegova aktivnost, proizvod ili usluga;

3) oglasno sredstvo jeste letak, prospekt, ambalaža proizvoda, plakat, fotografija, ogledni karton, pano, transparent, bilbord, rasvetno telo, displej, motorno vozilo, sredstvo poslovne komunikacije (memorandum, koverta, poslovna karta), sredstvo poslovne reprezentacije (čestitka, kalendar, rokovnik), kao i druga sredstva pomoću kojih se oglasna poruka može učiniti dostupnom primaocu;

4) oglašivač jeste pravno lice, preduzetnik ili fizičko lice čije poslovno ime, ličnost, aktivnost, proizvod ili uslugu preporučuje oglasna poruka;

5) proizvođač oglasne poruke jeste pravno lice ili preduzetnik koji je registrovan za obavljanje delatnosti projektovanja oglasnih aktivnosti, kreiranja ili produkcije oglasnih poruka, planiranja ili zakupa oglasnog prostora u javnim glasilima, odnosno za pojedine faze procesa oglašavanja;

6) prenosilac oglasne poruke jeste javno glasilo (novine, radio program, televizijski program, servis novinskih agencija, internet i druga elektronska izdanja javnih glasila i druga sredstva informisanja namenjena javnoj distribuciji i neodređenom broju korisnika) čiju osnovnu ili sporednu sadržinu čine oglasne poruke;

7) drugi prenosioci oglasnih poruka jesu pravna lica ili preduzetnici koji u izlozima svojih poslovnih prostorija ili na drugom mestu izlože oglasno sredstvo, odnosno oglasnu poruku, kao i organizatori kulturno-zabavnih, sportskih ili drugih javnih manifestacija koji oglasne poruke prenose svom auditorijumu;

8) primalac oglasne poruke jeste potrošač, korisnik usluga i drugo lice kome je upućena oglasna poruka;

9) prodajno mesto jeste poslovna prostorija, odnosno prostor gde se obavlja registrovana delatnost u skladu sa zakonom;

10) otvoreni prostor jeste javna površina kao i druga površina na kojoj se mogu postavljati oglasna sredstva.

Izdvojicu u prva dva stava:

1) oglašavanje jeste obaveštavanje preko oglasnog sredstva kojim se preporučuje oglašivač, njegova aktivnost, proizvod, usluga ili druga preporuka
sa ciljem da je primalac kome je upućena prihvati ili koristi;

2) oglasna poruka jeste poruka kojom se preporučuje oglašivač, njegova aktivnost, proizvod ili usluga;


Mislim da je Zakon veoma jasan i da je vrlo tesko neku reklamnu poruku, sta god da ona sadrzi, i kakav god ona oblik da ima, ukljucujuci i 'ponudu za poslovnu saradnju' okarakteristati da nije oglas (reklama).

Uostalom i ovde su ljudi iznosili pozitivna iskustva sa prijavljivanjem spama inspekciji. Nisu morali da tuze, jer je krsenje zakona o oglasavanju delo koje se, ako se ne varam, tretira po sluzbenoj duznosti.

Zakon cak ide i dalje pa definise obavezne elemente koje oglas treba da sadrzi, kao i propratnu dokumentaciju, pa ako oglas to ne ispostuje oglasivac takodje rizikuje zakonske sankcije.


Ne radi se o tome da treba svaku reklamu tretirati kao spam, nego onu koja je nezeljena i da ne moze niko drugi da oceni da li ste dobili smam do vi sami. analogno tome, ako te neko izbudi zvonjavomna vratima u poal cetiri popodne, a ti si bas blazeno zaspao mrtav umoran od posla, pa se isposavi da je to neki putujuci prodavac, ti mozes da mu zalupis vrata, da se zideres na njega, mozda i da ga opaucis necim, a moze da se desi da on prodaje nesto sto ti bas treba a nisi znao gde da kupis, pa ti je dobro dosao. Tad mozes i da ga castis. Ali sve to zavisi samo od tebe.

Sve ove diskusije da li je nesto spam ili nije spam se svode na jedno te isto - zagovornici spama uporno tvrde da nesto nije spam, a druga strana samo objasnjava u kojim situacijama nesto MOZE da bude okarakterisano kao spam.

Dobra stvar je sto je u nasem zakonodavstvu spam vrlo jasno, nedvosmisleno, beskompromisno i rogorozno (neki bi rekli i previse rigorozno) definisao sta se sme, a sta ne sme. Niko vas ne prisiljava da nesto tretirate kao spam, ali ako to zelite, zakon je na vasoj strani.

[zira]

Ovdje je zanimljiva jedna potencijalna zloupotreba. Recimo firma A i firma B su konkurenti i firma B u cilju nanosenja stete firmi A organizuje slanje spam poruka u kojima reklamira usluge firme A. Recimo, poslato izvan Srbije na adrese korisnika u Srbiji... recimo iz Kine, nebitno.

Poruka ne mora biti poslata uopste masovno, dovoljno je poslati na 100-tinjak adresa: anti-spam aktivisti u Srbiji, abuse@provajderi i tako.

Kako da se firma A koja je uovome slucaju potpuno nevina odbrani od toga?
Kako biti siguran da je A u stvari nevina, ili da se pravi nevjesta i da je ona stvarno slala spam, samo eto nevjesto?

[srdjan]

Originalno napisao Pedja

Niko vas ne prisiljava da nesto tretirate kao spam, ali ako to zelite, zakon je na vasoj strani.

Ja ovom prilikom pozivam sve moje postojeće i potencijalne konkurente da mi pišu na e-mail