Kako je nastao activeCollab

[bluesman]

Dakle, kao što sam obećao, da napišem zašto me toliko iritira popovanje o tome ko ima muda a ko nema muda. Sve što imam da napišem su samo činjenice i moj zaključak, a ostali neka sami izvode svoje zaključke.

Sve počinje još pre prve verzije activecollab. U to vreme aplikacije se nije zvala tako i bila je prilično neupotrebljiva. Jedan od članova foruma (ako želi može da se javi da potvrdi to, ja ga neću prozivati javno) video je tu aplikaciju, i našao neki interes da komunicira sa Ilijom da se od toga napravi proizvod, i jurio klijente koji traže slične projekte da bi se isfinansirao dodatni razvoj. Našao je jednog, i platio Iliji neke pare, nije bitno koliko, da bi se ta bezimena aplikacija iz stanja poluupotrebljivog skripta dovela do nečega što može da se nazove web aplikacija.

Posle 2-3 meseca, Ilija izlazi online sa svojom prvom verzijom ac, a cimne čoveka koji mu je platio sa porukom "e, iskoristio sam deo koda za tvog klijenta, nadam se da se ne ljutiš?". Dakle, bio je plaćen da po narudžbini napravi proizvod za klijekta, on od tih para napravi proizvod koji lansira kao svoj. Ja ne znam gde su tu "muda" u kontekstu koji Ilija spominje? Čovek koji je dao pare nije dobio ništa zauzvrat, pa me zbog toga još više čudi njegov odgovor "ma radi kako hoćeš". Generalno, ne razumem reakciju ni jedne ni druge strane.

Zatim ilija ulazi u svoju open-source fazu, diže buzz i privlači veliku pažnju. Pojavljuju se neki ljudi koji pišu da je taj open-source obično foliranje, da će tip vrlo brzo da se promeni čim skapira da može da zaradi neke pare. Pošto sam verovao da je Ilija iskren u svojim namerama jer je u to vreme na sve strane glorifikovao open-source, na par mesta sam (kao i jos neki ljudi odavde) komentarisao kao to nije tačno i slično... Formira se ceo community oko toga, kasnije se ispostavilo da je open-source faza koristila samo da se uz besplatnu pomoć drugih ispegla softver.

Onda sledi deo koji se tiče mene direktno. Naime, zahvaljujući buzz-u koji se digao oko toga, Ilija dobija posao u istoj US firmi u kojoj sam i ja radio. Znajući od ranije (moja iskustva i iskustva drugih) Ilijine radne navike i čudne odnose prema projektima i klijentima, kada je znao bukvalno da "nestane" pa čak i napusti projekat na pola, nisam baš bio previše radostan zbog toga, samo sam prokomentarisao u fazonu "whatever, samo da se ne završi tako što ću ja morati da završavam njegove projekte".

Dobio je jedan projekat srednje težine, u stvari prilično standardan projekat koji ima 1 ozbiljan feature, ostalo su sve standardne stvari za jedan web site. Već posle nekoliko nedelja, project manager je počeo da me cima "šta je sa ovim čovekom? Nema ga po 7 dana da se javi, a ne vidi se nikakav progres". Šta da mu odgovorim? Ništa, ja sam samo "slegao ramenima"... prošlo je 5 meseci, Ilija je tu i tamo po nešto odradio tek da može da se kaže da nešto radi, a project manager je tada već tražio od vlasnika kompanije da zamene Iliju. PM se žalio kako pošalje spisak od 50 stvari koje treba da se uradi, dobije mail nazad "urađeno" a ono završeno 7 od tih 50 stavki, čovek je padao u očaj jer po 3-4 puta mora da piše istu stvar da se uradi (pričam ovo zato što je meni non stop kukao). Vlasnik je bio u fazonu "pa čovek ima dobre preporuke, a i gde sada posle 5 meseci da dajemo projekat nekom drugom". I tako se to vuklo skoro 9 meseci dok na kraju project manager nije postavio uslov "ili ja ili on" (to mi je nedavno rekao kada je bio u Beogradu). Vlasnik je bio u fazonu "pa ok, ako je već tako loša situacija - daj mu otkaz". Ilija o toj situaciji priča kao "sreća u nesreći" a u stvari je sve vreme odugovlačio koliko god je mogao, da mu je bilo stalo do posla - uradio bi bar 3 takva sajta za to vreme, i to laganim tempom.

Desilo se upravo ono čega sam se najviše plašio - taj projekat sam pored svih tekućih projekata dobio ja da završim. Ko god je bio u toj situaciji, zna koliko je lepo da dobiješ tuđi projekat koji treba da "završiš" a povrh svega probijeni svi iole razumni rokovi. Vlasnik je već bio u fazonu "daj, kada ćete da završite to - toliko dugo traje?", znači morao sam i sa te strane da trpim veliki pritisak da to završim što pre. Nisam nikako mogao da razumem šta se dešava sa Ilijom i da li je moguće da ne može da završi jedan projekat za toliko vremena, a bio je sasvim solidno plaćen. Ipak očekivao sam da je to samo finalizacija, posle 9 meseci na projektu šta drugo očekivati, ispostavilo se da je uopšte malo stvari bilo urađeno kako treba, dosta je bilo nezavršeno, a ono što je urađeno, moralo je da se prepravlja, neke stvari čak da se pišu ponovo (uključujući i taj alrgoritam za taj jedini ozbiljni feature na sajtu). Kada se postavi live, sajt je rezbijao server jer je ždrao svu memoriju, pošto je kod bio očajno koncipiran (tako može za localhost, ali za live site - nikada). Za ilustraciju koliko je komplikovan projekat, isti je završen za nekoliko nedelja i to uradio ga je (uz moju pomoć) čovek koji je u to vreme bio tek malo napredniji početnik.

Nedugo posle otkaza Ilija izbacuje svoju komercijalnu verziju, što je bilo još veće iznenađenje za mene. Pored toga, pošto za toliko vremena nije uradio ono što je trebalo da uradi, nameće se pitanje šta je radio onda tih 8-9 meseci, a logičan zaključak je da je to vreme uglavnom proveo na svom proizvodu, bilo da je "poglao" open-source verziju ili pripremao komercijalnu verziju, šta god od ta dva. To i ne bi bio problem da je on to stvarno radio kako je pričao "posle radnog vremena", da je radio svoje ali i završavao ono za šta je bio plaćen. Zbog svega ovoga gore, priče o "ličnom ulaganju" vremena, para, resursa zvuče kao priče za malu decu. Našao je na neki čudan način svog "sponzora" od koga je izvukao šta je mogao dok god je mogao.

I tako sam ćutao, šta drugo da radim? Ako kažem nešto, protumačiće se pogrešno. Ćutali su i drugi koji su znali celu priču, verovatno iz istog razloga. I verovatno bi i dalje ćutali o tome da Ilija u međuvremenu ne počinje da ide po konferencijama i drži predavanja i konstantno protura priču kako je on to sve sam svojim resursima napravio i to "u slobodno vreme, u pauzama između projekata" i uložio 20k USD. To je najblaže rečeno vrlo iskrivljena istina, ali i dalje svi izbegavamo da javno govorimo o tome iz gore pomenutih razloga.

Međutim, najviše zbog njegove nedavne reakcije na forumu, kada je prosto pitanje pretvorio u priču kako je on "uspeo jer je imao muda", odlučio sam da kažem šta ja mislim o njegovim "mudima". Ako si radio kako si radio - čak ni to nije sporno, ima i drugih ljudi koji funkcionišu na taj način ali ne pričaju o tome i ne prave urbane legende. Ti si takav, to je tvoja stvar, ali bar ćuti, nemoj da popuješ o tome kako si uspeo jer si imao muda - uspeo si jer si iskoristio koga god si mogao. Zbog svega toga, mislim da takav čovek ima najmanje prava da morališe i objašnjava šta treba za uspeh i ja o tome više neću da ćutim. Da, trebaju muda, to i nije neka mudrost, ali ono što je on pokazao nisu muda već beskrupuloznost.

[Xpirit]

Originalno napisao bluesman

Da, trebaju muda, to i nije neka mudrost, ali ono što je on pokazao nisu muda već beskrupuloznost.

Mislis kao kad je Jobs maznuo GUI Xerox-u, ili kad je Gates maznuo GUI Jobsu ili kad je Tramiel maznuo Amigu Atariu ili kad je Commodore sutnuo Tramiela otprilike u isto vreme kad i Apple Jobsa....

Sve to postaje deo urbane legende kao sto si rekao...

[centaur]

Interesantno je da prvi odgovor na ovaj Goranov topic, posle vise sati, daje covek koji se upravo registrovao. Jos ako mu je IP iz Kine, Pakistana, Indije, USA....?!
Ima li to neke veze sa u ovoj temi cesto spominjanim mudima?!
Ako gresim u vezi ovog zapazanja, izvinjavam se novoregistrovanom korisniku

@Gorane
Pre svega moje postovanje.
Nadam se da neces pogresno da protumacis ovaj moj odgovor.

Da predjem konacno na ono sto hocu da kazem.
Pratim ovu temu od samog pocetka, i nije jasno sta je to toliko sporno u Ilijinom liku i delu da bi na ovom forumu dobio ovakvu "reklamu".
Covek se malo "kurci" svojim uspehom, verovatno malo oblikuje "istoriju" onako kako njemu odgovara, sto je po meni OK. Istoriju pisu pobednici a i dozvolimo mu malo da se "kurci", ipak je napravio nesvakidanji rezultat.

Da elaboriram malo i ovo sto je Goran rekao.
Covek je dobio novac da odradi neki software. Odradio ga je (ili nije, to ne mogu da zakljucim iz ovog sto je napisano) i posle je na delu tog koda nastavio da radi i napravio kompletnu aplikaciju.
Stvarno ne vidim nista toliko sporno u svemu tome.
Da li to znaci da svaki put kada se pocinje rad na nekom projektu mora da se krene od nule. Zabranjeno je koristiti kod iz ranijih projekata za koje je neko platio?
Mislim da to ne stoji.
Takodje, zar vam se nikad nije desilo da vam naleti projekat slican nekom koji ste vec ranije radili i da za par dana napravite aplikaciju i naplatite to ponovo?
Ja sam relativno kratko u svemu ovome i meni se to desavalo, a verujem da je i vama.

Druga stvar je vezana za Ilijin posao u toj americkoj firmi i rad na njegovom licnom projektu.
Ok, slazem se, nije bas za pohvalu, ali opet ne vidim nista toliko sporno.
Pretpostavljam da je Ilija znao sta ce da se desi i da je svesno odabrao takav put. On je jedino "zajebao" tu firmu za koju radi, popio konsekvence za to (otkaz) i tu je kraj.
To sto je taj projekat posle zapao Goranu, to je vise bad luck nego da je Ilija nesto nekog zajebao.

Ilijin uspeh je evidentan i veoma merljiv. Covek je sa 24 godine napravio aplikaciju koja ima globalnu publiku. Mozda sam ja neupucen, ali nemam utisak da takvih ljudi ima puno u nasem okruzenju.
Sto se mene tice, RESPECT.

[BluesRocker]

Originalno napisao centaur

Druga stvar je vezana za Ilijin posao u toj americkoj firmi i rad na njegovom licnom projektu.
Ok, slazem se, nije bas za pohvalu, ali opet ne vidim nista toliko sporno.
Pretpostavljam da je Ilija znao sta ce da se desi i da je svesno odabrao takav put. On je jedino "zajebao" tu firmu za koju radi, popio konsekvence za to (otkaz) i tu je kraj.
To sto je taj projekat posle zapao Goranu, to je vise bad luck nego da je Ilija nesto nekog zajebao.

Gazda te firme će dobro razmisliti da li će da zaposli ponovo nekog iz Srbije na nečiju preporuku.

[centaur]

Originalno napisao BluesRocker

Gazda te firme će dobro razmisliti da li će da zaposli ponovo nekog iz Srbije na nečiju preporuku.

Ne verujem da se to moze tako grubo generalizovati.

[BluesRocker]

^ Naravno da ne može. Ali nema kod nas 100 000 developera koji outsourcuju već vrlo ograničen broj, i svaki pojedinačni slučaj utiče na kompletnu sliku o svima nama. Nisam neko ko će se oduševljavati time što je neko naš za.... nekog Amera na takav način.

[centaur]

Ja nigde nisam spomenuo odusevljenje, rekao sam da to svakako nije za primer.
Generalno, slazem se sa tobom, ali i dalje tu ne vidim nista toliko sporno.

[dinke]

^^Nema generalizacije. Iz Srbije za pomenutu firmu radi vise od 20-tak programera sada (mrzi me da gledam listu zaposlenih). Ja sam prvi usao 2005 godine kao prvi stranac, posle mene na moju preporuku neki ljudi koje ja znam (izmedju ostalog Blues, kasnije i Ilija). Broj zaposlenih iz Srbije stalno raste i ljudi su generalno zadovoljni.

Inace nije Ilija ni prvi a verovatno ni poslednji koji je popio otkaz zbog slicne stvari.

Ja Iliji ne zameram preterano sto je tako postupio (valjda zato sto nisam ja morao da preuzmem njegove projekte lol). Stavise, slazem se sa centaurom u delu koji kaze da je super da je makar neko postao globalno popularan (mada nemojte mi zameriti, ja activecolab nisam ni video ali verujem na rec da je popularan). Da budem krajnje precizan, Ilija je uradio odlicnu stvar jer ima svoj proizvod, za razliku od mene koji posle svih ovih godina nemam nista svoje (osim sto sam ostvario srpski san da mogu da zaradim vise nego sto moja zena moze da potrosi). Doduse, ja se trudim i da postujem svoj NDA, cak i onda kada bih samo koriscenjem nekih informacija koje znam povecao konto na svom racunu za par tisuca dolara. No to se mom klijentu ne bi svidelo, a nekako mi je oduvek vise prijalo da mirno spavam i da me se bivsi klijenti rado secaju )

[cvele]

necu nista drugo da kazem... samo sam ovde da potvucem

osim sto sam ostvario srpski san da mogu da zaradim vise nego sto moja zena moze da potrosi

:thumbsup: ovo ima sanse da preraste u legendarnu izjavu

[degojs]

Ako neko oteze da uradi posao, sef odmah mora da sumnja da ce taj neko da ode iz firme iz bilo kog razloga i mora da reaguje, na neki nacin - da uvede jos nekog na projekt, sto pre, za slucaj da ovaj ode ili ako mora da se nekom daje otkaz.

To se u vecim firmama redovno desava, da neko odlazi iznenada, itd. Obicaj je da se to najavi bar 2 nedelje unapred i uglavnom se to postuje.

A nije lose ostati u dobrim odnosima sa svima, ne samo sefovima i kupcima, ako zbog niceg, pa samo da odes na pivo sa ljudima sa kojima si nekad radio, itd. I kroz takvo druzenje, ako se desi, moze da se sazna za neku priliku, na obostrano zadovoljstvo - ne mora posao bas uvek da bude po principu da jedna strana zajebe drugu. A i samo pivo u OK drustvu je dobitak

A mozes da saznas da nekom treba pomoc i da mu pomognes, cisto sto mozes