Svinjski grip, vakcinacija itd.

[salebab]

Ma kakva vakcina... Nema potrebe trpati nešto u sebe što nije dovoljno ispitano... Ako zakačiš grip, odležiš 2 dana, uz neke antibiotike i to je to...

[Ivan]

Voce, povrce, cajevi, propolis, med ... mislim da je vakcina suvisna.

[3banchi]

Ja sam pre mesec dana pokrenuo gotovo identicnu temu...ali neciji carobni stabic ju je pretvorio u "secanje".
No nije bitno...evo moja iskustva od pre dve nedelje.
Stariji sin, srednjoskolac pokupio, drugi dan mladji osnovac prepisao od njega, treci dan setajuci od jednog do drugog pokupio i ja tata (barem tako pise), cetvrti dan poljubih zenu kad je dosla s posla i tako uvalih i njoj.
Svi za sve...trajalo po 3-4 dana sa blagom temperaturom i malo kaslja, bez bolova, nemoci, gubitka apetita i ostalog loseg sto inace ide uz grip. Kontam da smo pokupili taj praseci virus kad smo se svo cetvoro tako brzo zarazili - kazu da je on 5 puta zarazniji. Inace smo zdravi i sportski tipovi. Moj vam je savet da ukoliko nemate neku hronicnu bolestinu i niste u rizicnim grupama, raspitajte se u okolini ili kod komsija ko boluje, pa obidjite ih malo, onako uz kaficu i pricicu, pokupite ovaj blagi virus i nek odradi on svoje a vas imunitet svoje. Onda ne razmisljajte vise o svetskim farmaceutskim zaverama, Miskovicima i vakcinama nego zivite zivot punim plucima.
Ponavljam...sve ovo ako ste u dobroj formi i potpuno zdravi.
Srecno uz moj recept.

[Dejan Bizinger]

@3banchi: Ti kao mladi u UK koji su pravili swine flu zurke da bi se namerno zarazili Ne znam samo sta smatras pod "potpuno zdravim" i ko moze biti potpuno siguran da je "potpuno zdrav"? Ja sam siguran da vecina od nas da ode na detaljan pregled da bi svakom mogli nesto da kazu, u najvecem broju bi to bilo bezopasno ili nesto sto se lako ispravi ali mislim da je malo ko danas "potpuno zdrav". Cak se ni onda ne moze adekvatno predvideti kako ce organizam da reaguje. To ako si imao blago povisenu temp. tipa 37.5 najverovatnije nije bio svinjski grip iako bi za tebe sada sigurno bilo bolje da jeste bio.

Stvar je u tome sto kao i sve stvari u zivotu ni ova nije ni crna ni bela - deluje da je jako preuvelicana stvar i mnogi misle zbog sveopste zarade odredjenih interesnih sfera, sto je opet manje ili vise tacno ali ne treba zaboraviti da po nekim izvestajima je bilo i onih koji su bili kako kazu "potpuno zdravi" i bili mladi pa su nazalost umrli. Naravno, ne treba zaboraviti ni da sezonski grip svake godine odnosi puno zrtava na globalnom nivou zbog komplikacija koje moze da izazove ali se o tome ne pise toliko.

Imam utisak da cemo svakih par godina, ako ne i cesce biti svedoci, potencijalnih pandemija ili potencijalnih pretnji po zdravlje. Svako ce iz toga moci da izvede svoj zakljucak.

[3banchi]

@Dejan
Da ne ulazim puno u detalje...naravno da sam se salio ali sam i imao razloga za salu, fala bogu. Ono sto vidim kod cele ove situacije je sledece:
Novi virus se razlikuje od sezonskog po tome sto je, kao sto rekoh, 5 puta zarazniji ali i daleko lakse klinicke slike obolelih.
Ko je zdrav ko nije...pa ako nisi godinama isao kod lekara jer nisi imao potrebu za tim, onda si sigurno zdrav. Poznato ti je da bilo koji hronicni bolesnici na njihovu zalost prosto vise kod lekara danima, nedeljama, mesecima, godinama. Ne bih da nabrajam sad razne hronicne bolesti, znaces i sam.
Zasto je svaki virus, pa i virus gripa, ovoga ili onoga opasan kod hronicnih bolesnika? Zato sto je svima njima njihov imuni sistem bitno oslabljen stalnom borbom sa tom hronicnom bolescu...i tu je sad opasnost svakog a pogotovo ovog h1n1. Karakterise ga brz prodor duz celih pluca sto u velikom broju zavrsava fatalno. Znaci i u tom delu se razlikuje od klasicnog, koliko sam imao priliku da se obavestim.
Ali, kazem, nema razloga za brigu kod zdravih osoba...imuni sistem to sve lepo odradi.
Evo setih se jos necega u vezi imunog sistema...poznato ti je da stari ljudi koji su gotovo zdravi umiru od obicne gripe. Iako nisu bolesni, sama starost je ta koja slabi imuni sistem. Zato su i oni u rizicnoj grupi. Dakle, sve je u imunom sistemu koji kod prosecnog zdravog coveka pobedjuje virus bez teskoca.

[Dragi Tata]

Забавни коментари

Углавном, да се држим теме, моја деца су вакцинисана и то по препоруци њихове докторке у коју имамо пуно поверења. Ја сам се вакцинисао за сезонски грип, као и сваке године, а Х1Н1 мислим да сам већ прележао летос па не видим потребу за вакцинацијом.

[filtod]

Od samog početka kada se virus pojavio i kada je započeo proces utvrđivanja terapije primenom antivirusnih lekova, kao i preventivne vakcinacije počeo sam da pratim i prevodim relevantne članke koje objavljuje SZO ili Evropska agencija za lekove.
U jednom od članaka, odmah po završenom tenderu, objavio sam kompletan prevod registracije Novartisove vakcine http://blog.mojlek.com/blog/2009/11/...1n1-za-srbiju/.
Nekoliko drugih članaka odnosi se na bezbednost vakcine.
Ja sam takođe otac dvoje dece i želim da sve vas koji ste roditelji, a i one koje to nisu, podsetim da su naša deca primila (a bogami i mi, a koje je bio u vojsci, bar u moje vreme, ništa nije pitan) nekoliko vrsta vakcina, neke već u prvim mesecima života. Neke od ovih vakcina su davane i oralno, što znači da se radi o oslabljenim živim viruima.
Ove vakcine sprečavaju pojavu zaraznih bolesti koje su inače bile teške, smrtonosne ili su ostavljale trajne i teške posledice (ni Teodor Ruzvelt nije izbegao polimijelitisu). Hepatitis, tuberkuloza, polio, zauške, boginje...
Proizvođači ovih vakcina su isti oni koji sada proizvode i vakcinu protiv novog gripa i koji svake godine proizvode vakcinu protiv sezonskog gripa.
Samo iznosim činjenice, bez želje da zvučim kao neko ko brani poziciju ovih proizvođača ili se suprotstavljam odluci da se neko ne vakciniše. To je potpuno lični izbor, ali ovaj izbor treba da bude napravljen na osnovu konsultacije sa vašim lekarom, a ne na osnovu mišljenja javnosti.

[Dejan Bizinger]

Lekari, svi od reda, govore pacijentima da ne treba da se vakcinisu a pogotovo ne malu decu. Tako su rekli nama, tako su rekli i osobama koje poznajemo ili ih poznaju nasi prijatelji. Da ne bune zabune - to nije slucaj samo u Srbiji, vec je provereno i u Nemackoj. To opet ne znaci da su oni apsolutno u pravu.

Treba, takodje, uzeti u obzir da nisu sve vakcine iste. Pa tako npr. vakcina koja se daje u USA ne sadrzi boostere i skvalen jer FDA nije odobrila upotrebu skvalena u vakcinama. Postavlja se pitanje zasto, ako je sve to apsolutno sigurno. Nije lose da procitate povezanost vakcine sa skvalenom i sindromom zalivskog rata. Povezanost nije zvanicno dokazana kao sto nikad niko od zvanicnika verovatno nece zvanicno potrvrditi mogucnost pojave autizma kod dece zbog odredjenih supstanci ali je cinjenica su niko nije zalivski sindrom ko nije imao pomenuta antitela koje su bile prisutne u vakcini.

Koliko je meni poznato, skvalen se i inace ubacuje u vakcinu kao booster da poveca imuni odgovor vakcine kako se ne bi moralo ubaciti ceo virus sto neko kaze da je bolje jer su manje reakcije a neko kaze da nije dobro. Neko kaze da je to dobro za proizvodjace lekova jer sa manjim utroskom virusa prave vise vakcina i to po ubrzanoj proceduri.

U Hrvatskoj je nedavno nastao nacionalni skandal kada je clan nadzornog odbora HR imunoloskog zavoda imunolog Srecko Sladoljev dobio suspenziju jer izneo svoj stav oko nabavke vakcine, bila je i emisija kod njihove jako popularne voditeljke gospodje Hloverke u emisiji Otvoreno.

Preporucujem da procitate ovaj tekst objavljen u Slobodnoj Dalmaciji. On nije jedini iz medicinske struke koji govori o tome javno, pretpostavljam da su mnogi vec videli govor poljske ministarke zdravlja.

Deo izjave imunologa dr. sci Srecka Sladoljeva, cija je, kako je navedeno, upravo reakcija na vakcine i druge imunoloske bolesti specijalnost:

- Cjepivo nije potencijalno već sigurno opasno zbog kombinacije snažnog imunostimulatora (skvalen) u cjepivu i prirode samog virusa. H1N1 je izrazito imunogeničan. Ako cjepivo k tome primi zdravi, mladi organizam, koji je imunološki superioran virusu, postoji dokazana opasnost od kasnijeg nastanka teških autoimunih bolesti - spomenut ću multiplu sklerozu, lupus, reumatoidni artritis i amnijsku lateralnu sklerozu.

Te bolesti počet će se kod nekih razvijati s vremenskim odmakom i isprva napredovati sporo. Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina - upozoravao je Sladoljev.

U tekstu mozete procitati i antrfile u vezi onoga sto smo i ovde spomenuli zasto bebi i stokilasu dati istu dozu, sto nikad pre nije bio slucaj.

Velika je oprecnost u stavovima, problem je kada medicinski delatnici nemaju isti stva, kako onda nama gradjanima da bude lako da donesemo odluku.

[srdjan]

Originalno napisao Dejan Bizinger

Velika je oprecnost u stavovima, problem je kada medicinski delatnici nemaju isti stva, kako onda nama gradjanima da bude lako da donesemo odluku.

Ja sam letos otišao u NS kod oftalmologa dr.Džinića na Telepu jer je imao najveću reklamu u "Telefonoteci". Trebale su mi neke kapi za crvenilo očiju. On je malo gledao, pitao šta radim čime se bavim (poznata fora saobraćajne policije) i onda me stavio na neke testove i ladno dao dijagnozu GLAUCOMA, i čak predložio neke preventivne operacije na mrežnjači.

Nakon toga sam sam išao na drugo mišljenje i treće mišljenje u "Sveti Vid" u BG, na CT i gomilu drugih pregleda... što me je sve koštalo brdo para i gomilu živaca i raširenih zenica... bluesmanu od stresa zuji u ušima, a meni od tada kao da je neko pojačao "brightness" u glavi (za cyberhondre ključna reč "sensitivity to light"). Citat: "kolegina dijagnoza je kompletna budalaština i vid vam je savršen". Nije mi jasno šta se dešava sa onima koji nemaju para da proveravaju dijagnoze dr.Mengelea iz Vršačke koji namerno ili slučajno testira pogrešno: vidno polje na pogrešan način, bez radjenja pahimetrije i sl.

Poenta ove pričice: nemojte po defaultu 100% verovati lekarima, kako ovima koji vam kažu da je dobro vakcinisati se, ali i ovima koji kažu da nije dobro. Radi prema osećaju i neće te boleti glava.

Ako kažu A) niko nije umro od posledica vakcine, B) bolje da ne dobiješ grip nego da dobiješ... onda moja logika kaže vakcina nije loša.

Ako gledaš od čega sve možeš da umreš, onda prodjite kroz albume sa Facebooka i sva ta letovanja i sunčanja. Veće su ti šanse da dobiješ melanom nego da ti se imuni sistem pod uticajem vakcine prebaci u "self-destruct mode"

[jablan]

Originalno napisao srdjan

Poenta ove pričice: nemojte po defaultu 100% verovati lekarima,

Ovo sam i ja hteo da napišem. Naš čovek ima običaj da idealizuje lekare (a bogami i još poneke profesije). Oni su ljudi od krvi i mesa, vrlo često prošli fakultet na bubanje i bez udubljivanja u materiju. Ja lično sve što mi govore lekari uzimam sa dobrom dozom skepse, a ponekad se i otvoreno konfrontiram, posebno ako vidim da im moja pitanja vređaju sujetu i ako krenu sa pričom "ma šta ti znaš". Hoću da kažem da ne treba slepo slušati savet lekara, osim ako zaista nemate puno poverenje u njega.

Što se tiče vakcinacije, ni ja nisam načisto. Ja se verovatno neću vakcinisati, kao što se ne vakcinišem ni protiv sezonskog gripa. Za dete ćemo već videti.