Svinjski grip, vakcinacija itd.

[dinke]

Moja zena je lekar i svake godine se vakcinise protiv sezonskog gripa. To je uradila i ove kada se pre neki dan vratila na posao, ali je u nedoumici sto se H1N1 tice jer *niko* od kolega ne zeli da primi vakcinu.

Sto se moje dece tice, Jovana (leci se od leukemije) ne sme da prima nikakve vakcine, za Ivanu (16 meseci) cemo verujem videti. Ja kao i blues mislim da je cela ta prica o stetnosti vakcine jedan najobicniji bull**** ali se takodje i slazem sa mileusnom oko toga da je masovna histerija u medijima naglo prestala tek onda kada je ista porucena u milionskim kolicinama.

[Dejan Bizinger]

Da li je bull**** ili nije, cinjenica je lekari "po defaultu" ne vole vakcine, sem onih obaveznih, pogotovo kada je rec o deci, pa ces retko cuti lekara da preporucuje i vakcinu protiv obicnog gripa a da ne govorim o ovom novom.

Meni je nejasno sledece - ako se ne varam i deca od 6 meseci ce primiti istu dozu kao i odrasli a pritom ce primiti istu u dve doze sa razmakom od 3 nedelje jer imuni odgovor nije adekvatan kod dece ispod 9 godina. Ne znam kako beba od 6 meseci moze da primi istu kolicinu hemije kao i odrasli kada sa drugim lekovima npr. antibioticima se strogo vodi o uzrastu i kilazi deteta.

Nije lose procitati ni zvanicni izvestaj americke agencije za lekove gde pise informacija o Novartis monovalentnoj vakcini (ne znam da li se i kolko ista razlikuje od ove sub-junit) ali tamo mozete videti u sekciji doziranja da je donja granica uzrasta dece kojima se daje 4 godine.

Izvestaj na FDA

Mozda ipak ima veze sto je ova sub-junit pa mozda zato kazu da mogu i bebe. U Svedskoj se prvo davalo deci od 3 godine ali su posle poceli i sa 6 meseci. Tamo kako znam daju Pandemrix vakcinu od GSK.

[mileusna]

Originalno napisao dinke

Moja zena je lekar i svake godine se vakcinise protiv sezonskog gripa. To je uradila i ove kada se pre neki dan vratila na posao, ali je u nedoumici sto se H1N1 tice jer *niko* od kolega ne zeli da primi vakcinu.

Da, ko što sam ja poludeo od spinovanja pa nemam nameru da se vakcinišem, tako je jedan moj prijatelj Dr. popizdeo jer niko od njegovih kolega lekara neće da se vakciniše pa je odlučio da primi vakcinu.

[xippi]

Originalno napisao srdjan

Ja cu se vakcinisati jer mislim da tako cinim dobro sebi i drugima...

Mozda je trebalo u temu "hardware", obzirom na cipove u vakcini

Srbija je jedna od medicinskih fenomena, ovde bi grip mogao da se leci Xanax-om

zaista mi nije jasno zasto bi iko ucinio sam sebi tako nesto, a kamoli svojoj deci. najmanji problem u toj vakcini je sam virus jer je prakticno mrtav, ono sto je zaista opasno su konzervans i aditivi koji se dodaju u nju da bi bila "efikasnija". pre svega mislim na thiomerasal, koji kao jedinjenje zive predstavlja vrlo toksicnu materiju (svima nam je kao deci receno da se ne igramo sa toplomerom ). kao kontraindikacija i moguce komplikacije nakon vakcinacije pominju se guillain–barre-ov sindrom, autizam, sterilitet kao i razni autoimuni problemi. sve ovo pise u zvanicnom insertu koji stize uz vakcinu

a sto se srbije tice mi bi kao nacija trebali da se skidamo na suvo

[Dejan Bizinger]

Isto je neobicno kada se kaze da vakcina ima vrlo malo nuspojava, a npr. u Kanadi gde se koristi druga vakcina, od GSK je prijavljeno znatan broj nuspojava i povuceno je valjda 140 000 vakcina a jos gore je sto se kaze da niko nije umro od vakcine a dovoljno je da se malo gugla.

Ono sto malo vredja zdravu pamet je sledece - kada neko ko je vec hronicni bolesnik dobije svinjski grip i umre od komplikacija izazvanih svinjskim gripom, cesto se stidljivo napise (ako se uopste napise) da je pacijent vec bio hronicni bolesnik i od cega je bolovao vec se fokusira da je "umro od svinjskog gripa" i brojac zrtava se poveca za 1. Medjutim, kada neko umre neposredno posle vakcinacije, ili dozivi velike reakcije onda obicno kazu kako to nije od vakcine vec zbog toga sto je osoba hronicni bolesnik. To malo deluje kao dvostruki arsini.

Pre su svi pricali o Tamiflu i Relenzi kao jedinim lekovima a sada kada su se pojavile vakcine sve vise se prica kako je virus otporan na Tamiflu. Ne znam da li to ima veze sa tim da se vakcine sto vise prodaju posto se Tamiflu vec ionako rasprodao (drzave su narucile u velikim kolicinama).

Kazu i da ce sledece novi grip biti sezonski grip i isti biti u vakcini za sezonski grip - da li to znaci da ce se apelovati svake godine da se svi vakcinisu? Zna se da je do sada, kada je rec o obicnom gripu, se apelovalo da se pre svega vakcinisu hronicni bolesnici i stari. Jeste da ovaj virus vise napada mladje nego sto napada sezonski grip ali opet. U UK ne pozivaju sve da se vakcinisu kako sam cuo vec pre svega hronicne bolesnike.

Da li treba da se komentarise nacin kako se npr. u UK dijagnostifukuje svinjski grip - preko telefona i kaze im se sifra gde najblize da podignu Tamiflu? Sada ispada da obican grip uopste ne postoji nego da je sve svinjski grip. Citao sam komentare osoba koje su imale pravi obican grip pre ovoga sto se pise, pa nisu mogli iz kreveta da se mrdnu po 5-6 dana a mnogi koji "imaju" svinjski grip mogu bez problema da se prosetaju do lekara.

Ono sto dodatno stvara paniku je stopa smrtnosti sa jedne strane i objavljivanje epidemije sa druge strane. U Srbiji ako se ne varam ima preko 350 zvanicno potvrdjenih od svinjskog gripa i onda kada umre 26 to je jako veliki procenat, medjutim znaju svi da je broj zarazenih koji imaju ili su prelezali gripu daleko veci. Medjutim, kada se trebala proglasiti epidemija onda je receno da je zvanican broj taj i taj ali je procenjeno da ima stvarnih obolelih i vise od 10 000. Kada se tako objavi onda broj onih koji su umrli od svinjske gripe je u istim okvirima kao od obicnog gripa. Neobicno je sto se epidemija proglasila cak i sa procenjenim broje od 10 000 obolelih a pre je bila praksa da se epidemija proglasi kada je najmanje 10% stanovnistva obolelo. U Austriji je npr. i tada bilo mnogo vise obolelih pa se nije pricalo o proglasenju epidemije. Sto se mene tice, nije ni lose proglasiti epidemiju i treba i na neko vreme zatvoriti skole, javna okupljanja i slicno dok se ne smiri situacija ali mi ipak nije jasno.

[Dejan Bizinger]

Sto se tice sastava vakcine u vidu konzervansa, konzervanse sadrze i vakcine koje se daju bebama u obaveznoj vakcinaciji. Kazu da je to jako mala kolicina, da npr. u konzervi tune ima vise zive nego u vakcini sto je neophodno da se vakcina ne pokvari. Mene vise brinu squalen adjuvans u vakcini. Squalen jeste prisutan npr. u ribama kao ajkule ali se od nedavno koristi u vakcinama da povecaju imuni odgovor. U Evropi je taj adjuvans odobren, FDA nije odobrila, izgleda su oni po pitanju odobravanju lekova konzervativniji od evropske agencije za lekove EMEA.

[srdjan]

Nekom je dosta da ga ubode pcela pa da umre, ne mora ni da primi vakcinu ...
Jednom kad krenete da citate i analizirate sporedne efekte i trazite po netu, to sigurno, posle par klikova, vodi do smrtnog ishoda

Juce je bio direktor Torlaka u emisiji na radiju BGD202 i rekao da ce on primiti i cela njegova familija

[Dejan Bizinger]

Kako sam procitao vakcine protiv novog gripa cesto imaju i drugaciju proizvodnju nego za obican grip - za obicamn grip se koriste kokosija jaja a za ovu npr. i uzgoj u psecem bubregu kako bi se moglo proizvesti vise vakcina za kraci period.

Problem sa vakcinama i lekovima uopste je sto nikad ne znate da li ce nesto sto se kaze da je OK danas vaziti da je isto OK sa medicinskog stanovista za 10, 20, 50 godina. Imamo najsveziji primer kada je SZO vise ne preporucuje do sada najvise preporucivani lek za obolele od side Stavudin jer moze izazvati velike posledice zbog toksicnosti, a par miliona ljudi koristi dati lek.

[salebab]

Ma kakva vakcina... Nema potrebe trpati nešto u sebe što nije dovoljno ispitano... Ako zakačiš grip, odležiš 2 dana, uz neke antibiotike i to je to...

[xippi]

Originalno napisao Dejan Bizinger

Sto se tice sastava vakcine u vidu konzervansa, konzervanse sadrze i vakcine koje se daju bebama u obaveznoj vakcinaciji. Kazu da je to jako mala kolicina, da npr. u konzervi tune ima vise zive nego u vakcini sto je neophodno da se vakcina ne pokvari. Mene vise brinu squalen adjuvans u vakcini. Squalen jeste prisutan npr. u ribama kao ajkule ali se od nedavno koristi u vakcinama da povecaju imuni odgovor. U Evropi je taj adjuvans odobren, FDA nije odobrila, izgleda su oni po pitanju odobravanju lekova konzervativniji od evropske agencije za lekove EMEA.

ovo sa tunom je jedan od vecih spinova u ovom hajpu oko vakcinacije. cinjenica je da u tuni ima zive, ali kolicina koja se apsorbuje prolaskom kroz digestivni sistem ne moze da se meri sa ovom koja se ubrzigava direktno u krvotok. sam cin stavljanja zive u vakcinu je kretenizam. za squalen si skroz u pravu, to ni ne znamo sta radi

Originalno napisao Dejan Bizinger

Meni je nejasno sledece - ako se ne varam i deca od 6 meseci ce primiti istu dozu kao i odrasli a pritom ce primiti istu u dve doze sa razmakom od 3 nedelje jer imuni odgovor nije adekvatan kod dece ispod 9 godina. Ne znam kako beba od 6 meseci moze da primi istu kolicinu hemije kao i odrasli kada sa drugim lekovima npr. antibioticima se strogo vodi o uzrastu i kilazi deteta.

ovo ni meni nije jasno. u tom periodu je imuni sistem jos na zacetku i dete vecinu antitela dobija kroz majcino mleko. iz tog razloga se dojenje i preporucuje. u usa su otisli najdalje sa ovim, svaka beba odmah nakon rodjenja dobija vakcinu protiv hepatitisa c. znaci ti namerno ubrizgas hep u organizam star manje od 24 casa. zasto bre ?