Izbor PHP Framework

[Misha]

Originalno napisao jablan

Može jedno pitanje: koja je prednost pisanja toga u C#, pa prevođenje u JS? JavaScript je poprilično moćan jezik.

Recimo, jel te ne nervira podrska za OO koncepte koju JS ima? Zar nije lepse raditi u jeziku koji ima pravu podrsku za OOP?

jQuery je zaista dobar za web siteove koje hoces da zacinis sa dinamicnoscu... al pisati web aplikaciju je malo drugacija prica, koriste se drugacije paradigme... nema strana nego ima prozora i dijaloga, prava modularizacija code-a postaje izuzetno bitna... itd

[xippi]

Originalno napisao Misha

Ovi sto napravise Google Wave se kunu da bi taj zadatak bio maltene nemoguc da nije bilo GWT-a (java -> javascript)...

svaki ciga svoga konja hvali

Originalno napisao Misha

Recimo, jel te ne nervira podrska za OO koncepte koju JS ima? Zar nije lepse raditi u jeziku koji ima pravu podrsku za OOP?

jQuery je zaista dobar za web siteove koje hoces da zacinis sa dinamicnoscu... al pisati web aplikaciju je malo drugacija prica, koriste se drugacije paradigme... nema strana nego ima prozora i dijaloga, prava modularizacija code-a postaje izuzetno bitna... itd

ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro. sama funkcija je prva instanca objekta, znaci ne pisu se klase nego prototip funkcije koji se kasnije nasledjuje. moguce je praviti privatne i public metode (ovo se resava scope-om). jquery kao takav je upravo objekat, koji u sebi ima metode koje vracaju izmenjen prosledjen element... u stvari je samo niz helper funkcija koje omogucavaju da se javascript pise jednostavnije. on je sam zamisljen modularno, koristi sizzle.js koji sluzi kao nezavisan selector engine (omogucava da se koriste css3 selektori i moze se dropovati u bilo koji drugi lib), a sam jquery source je podeljen na nekoliko zasebnih modula ajax.js, manipulation.js... prilikom builda se od svih ovih zasebnih fajlova/modula pravi jedan fajl koji se minificiran servira klijentu (skini sa gita jq source, videces o cemu pricam)

druga stvar... ovo sa paradigmom ne razumem postoji jquery user interface biblioteka koja omogucava da se u browser (stranu/kako god da je zoves) ubace kontrole preko kojih je moguce praviti web app. takodje je svaku od tih kontrola moguce prosirivati po sopstvenim potrebama (kao i bilo koji drugi jquery objekat/metod). ocigledno je da nikada nisi pisao jq aplikaciju tako da zaista ne znas o cemu pricas

da se vratim na topic

meni se od php fw-ova jedino svidaju codeigniter i kohana... bas zato sto su zamisljeni kao helper metode za lakse pisanje standardnih php stvari (ci kao port railsa na php, a kohana kao php5 only verzija ci-a). kohana ima jos prednost jer je i sam view objekat, sto ci-u jako fali. po mom misljenju web app treba da se sastoji iz odbro osmisljenog server side dela (u kom god jeziku) kome frontend pristupa preko jasno definisanog apija. u tom slucaju je potpuno nebitno da li je frontend html+js, flash... sve ove combo varijante (generisanje jezika) su mi smor

[dejanr]

Originalno napisao xippi

sve ove combo varijante (generisanje jezika) su mi smor

Vidi ovaj combo jambo ninju od jezika lunascript: http://www.asana.com/luna

Salu na stranu, malo oftopic ali jako zanimljiv projekat. Naime lunascriptom opisujes aplikaciju, i on generise server i client stranu.
A ako pogledate i ko je u kompaniji, vidi se da ce biti nesto od toga

[xippi]

havarija....ko god da stoji iza ovog frankenstajna od jezika

return <table>
<tr><td>
messages.map(renderMessage)
</td></tr>
<tr><td>
<img src=(session.user.small_pic_url) />
<div>
<input data=session.user.name /> <b>' (your nickname)'</b>
<form onsubmit=postMessage>
<input data=session.new_comment hasFocus=true />
</form>
</div>
</td></tr>
</table>;

ovo me podseca na onaj spageti php... skrolas 2 sata kroz echo za view dok ne nadjes funkciju koja ti treba

[degojs]

Originalno napisao xippi

ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro.

Npr. kako se radi sa interfejsima (definisanje, korišćenje)?

[jablan]

Originalno napisao degojs

Npr. kako se radi sa interfejsima (definisanje, korišćenje)?

Što bi jedan jezik sa duck-typingom uopšte imao nešto poput interfejsa?

[degojs]

Originalno napisao jablan

Što bi jedan jezik sa duck-typingom uopšte imao nešto poput interfejsa?

Jednostavno želim da imam mogućnost da definišem ugovor, kao i da jednostavno testiram da li prosleđeni objekt ispunjava potrebne uslove iz istog (vrlo jednostavno ako imaš interfejs).

@xippi:
sve to tako nešto može kao, ali to je u stvari workaround. Kao i mnoge druge stvari u JavaScript-u. To je onda natezanje, šta da se radi, drugo nema, pa onda.. Vidiš na šta to liči tamo, taj linkovani primer, uporedi sa bilo kojim 'normalnim' jezikom.

Npr. kako obezbeđuješ da klasa ne može da se nasleđuje?

Originalno napisao Misha

A sta cemo za ozbiljnije programerske teme, kao memory management? Kako to resavas u cistom JS/jQuery? Da pogadjam, ne resavas?!?!

Što bi rešavao upravljanje memorijom na sistemima gde se to dešava automatski?

Pošto si pomenuo Javu u pozitivnom svetlu, poznato ti je da je tamo upravljanje memorijom takođe automatsko?

[xippi]

Originalno napisao degojs

Npr. kako se radi sa interfejsima (definisanje, korišćenje)?

http://mattprokes.com/2008/11/17/ful...-are-possible/

[Misha]

Originalno napisao xippi

svaki ciga svoga konja hvali

E znao sam da se neko nece dati prevariti i da ce ovako reagovati Pa nisu valjda ovi iz Googlea takve cige da hvale i kad razloga nema? Ono sto oni hvale je prednost koriscenja Jave nad JS u tako velikim projektima, a to ne da stoji... Kako god da okrenes jel znas ti za neku aplikaciju kompleksnu kao Google Wave koja je napisana u cistom JS? Sta mislis zasto ih nema?

Originalno napisao xippi

ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro

Legendarna recenica Ne znam sta je Kartagina al uostalom smatram da to treba razrusiti ma gde dobro odradjeni! Koji jos ljudski jezik koristi prototype based pravljenje klasa? i dao si upravo primer jedne od rogobatnosti, nacin kako se prave public/private/privileged clanovi... cista havarija

Originalno napisao xippi

ovo sa paradigmom ne razumem postoji jquery user interface biblioteka...

Pored komponent based paradigme ima tu jos svasta

Pogodio si, nisam koristio jQuery za pisanje aplikacija, vrlo svesna odluka, jesam za ubacivanje zanimljivih kotrola u postojece siteove... Al za full web aplikacije sam odabrao ExtJS... Posto nije dovoljno da nesto postoji, mora i da lici na nesto.

Uporedi broj/ozbiljnost ExtJS komponenti / klasa i JQuery UI komponenti. Pogledaj recimo Tab kontrolu, jQuery UI za nju ima 7 eventa, Ext ima 40-tak... jQuery UI nema mikroskopski delic mogucnosti ExtJS-a u globalu...

Originalno napisao xippi

web app treba da se sastoji iz odbro osmisljenog server side dela (u kom god jeziku) kome frontend pristupa preko jasno definisanog apija

U potpunosti se slazem, fenomenalna recenica! Kakva je podrska za data-binding sa serverom u jQuery-ju? Ext ima direct tehnologiju za to, ili mozes svaku komponentu da vezes za REST url, jednom linijom codea... Ne, ne, cisti AJAX nije nacin ako si to hteo da kazes Cisti AJAX na velikom projektu posle 10-te data binded komponente postaje cisto mucenje...

A sta cemo za ozbiljnije programerske teme, kao memory management? Kako to resavas u cistom JS/jQuery? Da pogadjam, ne resavas?!?! Samo nacin kako barata sa komponentama sto se tice memorije bi bio dodovljan razlog da se odlucim za Ext umesto jQuery-ja... Onda management stanja aplikacije, history, pa layout management... Kako sve to radi jQuery UI? Reko bih da ne radi nikako

Ako se ne varam u jQuery UI moras da pises HTML kad hoces da ubacis komponentu? Ako je to jedini nacin (nisam siguran), samo to je za mene deal breaker. U Ext-u ako neces ne moras al uopste da se spustas na DOM/HTML/CSS nivo... al zesci productivity booster...

Cuj ti njega nikad nisam pisao JS aplikaciju! Pa sta radim poslednjih 6 meseci nego to sto radim

[xippi]

Originalno napisao Misha

Cuj ti njega nikad nisam pisao JS aplikaciju! Pa sta radim poslednjih 6 meseci nego to sto radim

citaj pazljivo, rekao sam da nikad nisi pisao jq aplikaciju. sta si ti radio poslednjih pola godine nije moj problem

Originalno napisao Misha

Ono sto oni hvale je prednost koriscenja Jave nad JS u tako velikim projektima, a to ne da stoji... Kako god da okrenes jel znas ti za neku aplikaciju kompleksnu kao Google Wave koja je napisana u cistom JS? Sta mislis zasto ih nema?

grendmadrs and frogs. java je server side jezik, a javascript client side... to sto su oni izabrali javu + js (gwt) je njihova stvar... to je isto moglo da se napise u ruby+flash/flex ili bilo kojoj kombinaciji client i server side tehnologije

Originalno napisao Misha

Pogledaj recimo Tab kontrolu, jQuery UI za nju ima 7 eventa, Ext ima 40-tak...

ako ti fali neki event uvek mozes da ga bindujes.

Originalno napisao Misha

Ext ima direct tehnologiju za to, ili mozes svaku komponentu da vezes za REST url, jednom linijom codea...

moje misljenje o ovom se podudara sa ovih prvih par komentara

As pablo says, yes i understand this as getting tied to Ext. Making server code to work only with one frontend(ExtJS), doesn’t look too fancy for me. If i want to make another frontend, lets say in Delphi for windows to get the same data its used in the server i would have to make other normal ajax functions to get that working in the other frontend.
But if you are going to use only ExtJS for the front end i can see that its good to use this.

generalno nemam nista protiv extjs-a, samo kazem da ne poznajes jq dovoljno da bi pricao o njemu... a bottomline je da je sve ovo i dalje samo javascript