Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[LiquidBrain]

Eee... Kako je ovo kul... Sukobljeni stavovi, mlate praznu slamu :P

Probajte da se fokusirate na samu ulogu wikileaks-a, i mozda neke poslovne mogucnosti koje mogu proizici iz tako necega...

A politikom se bavite u kafani...

[oksite]

Slazem se potpuno, zato sam davno pre vise strana ove glupave diskusije predlozio da malo pogledamo problem RIM-a u Saudijskoj Arabiji, da se vratimo u "nas"okvir. Ali, ne, neko mora da slini na maskirnu uniformu i vojnicke cizme.

[metaphysic]

Off Topic:

Originalno napisao LiquidBrain

Eee... Kako je ovo kul... Sukobljeni stavovi, mlate praznu slamu :P

Probajte da se fokusirate na samu ulogu wikileaks-a, i mozda neke poslovne mogucnosti koje mogu proizici iz tako necega...

A politikom se bavite u kafani...

Ja imam ideju i domen za diskusiju i o jednom i drugom

Politicki Forum

pa ako neko hoce da pokrenemo diskusiju , .... jedva cekam

[dacha]

Originalno napisao bluesman

...samo hoću da kažem da je ta priča o gluposti uglavnom odlika malih i frustriranih. "On (komšija, neki lik, neka država...) ima više uspeha, više para, može da ima šta hoće, ali ništa mu to ne vredi kada je on glup a ja sam pametan".

Potpuno se slažem sa tobom, samo ne znam kome je ovo upućeno? Verovatno degojsu, jer samo on je od početka ove teme koristio termin "glup" govoreći o amerikancima, niko drugi! Pretraži post, videćeš da je on prvi i jedini pomenuo da su amerikanci glupi, i to više puta ponovio stavljajući to drugima u usta stalno tumačeći tuđe reči sa "znači amerikanci su glupi...", a da pritom to niko nije rekao ni eksplicitno ni implicitno. Time namerno banalizuje diskusiju i očigledno mu uspeva.

Nisam ja rekao (a ni ostali) da su amerikanci glupi, ni jednom rečju. Nema razloga da oni budu ni gluplji ni inteligentniji od bilo kog drugog naroda (pogotovo što su oni mešavina naroda). Štaviše, rekao sam da su, zahvaljujući načinu obrazovanja i života, u svojim profesijama najuspešniji, najbolji, najobrazovaniji, naj, naj... Imaju vrhunske naučnike, inžinjere, doktore, muzičare, pisce... Od njih može i treba mnogo da se nauči u mnogim profesijama. Ipak, i tamo većinu čine niskoobrazovani ljudi koji od malih nogu vredno rade. Njihova zemlja je jedna od uređenijih zemalja, sve je napravljeno tako da vodi cilju - ako si vredan i produktivan imaćeš mnogo toga, slobodu govora, ljudska prava, pravo na mišljenje i različitost...

Ali, ako nisu ni gluplji ni inteligentniji, to znači da zbog te profesionalne superiornosti nešto drugo mora da trpi. To je ono što sam ja pokušao da objasnim, trpi njihovo interesovanje za svet van njihove zemlje, za događaje u njemu, za uzroke i posledice. Od početka ih uče da oni žive u obećanoj zemlji, zemlji sa najboljim društveno moralnim vrednostima, sa najvećim pravima, najrazvijenijom demokratijom, da samo treba vredno da rade, da ne misle mnogo o bilo čemu van ličnog života i agresivno brane svoj (najbolji) način života od mnogobrojnih neprijatelja koji im zavide, mrze ih i hoće to da im oduzmu. Zato oni ne razmišljaju o pravima drugih naroda, njihovom pravu na slobodu, mišljenje, različitost, na sopstvene vrednosti i način života. Dovoljno je da im kažu "eno onaj tamo negde hoće da ugrozi naše vrednosti, moramo da se branimo" i to prođe samo tako, 70% podrške (a tamo slučajno nafte koliko hoćeš).

Nije pitanje da li u SAD postoji anti-ratni pokret, naravno da postoji kad tamo žive i milioni ljudi koji su obrazovani i odrasli u drugim zemljama (a svakako da ima i amerikanaca koji shvataju šta se radi u njihovo ime), pitanje je koliko je brojan i uticajan taj pokret, koliko je ratova sprečio do sada? Naravno da nema nikakav uticaj, kad je tamo nemoguće probuditi svest većine ljudi koji su tako oblikovani od malih nogu.

Svako poređenje Amerike i drugih zemalja (mnogi porede nas, što nema nikakvog smisla) bude po pitanju unutrašnjeg uređenja zemlje gde oni spadaju u bolje primere u svetu, ali mi ovde pričamo o uticaju njihove države (ne društva) na svet oko sebe. I tu prednjače, u destruktivnom smislu.

A degojs kaže "SAMO tri mučenja", i odmah poteže Srebrenicu nekoliko puta. Kad su žrtve u pitanju nema "samo", bitan je princip, spremnost da se nešto uradi ili ne. Jer, za svaki zločin u svetu bi mogli da kažemo "samo" sve dok je Hirošime i 140,000 civila koje je jedna zemlja brutalno zbrisala sa lica zemlje. Ali, nečovečno je tako meriti ljudske žrtve i patnju, ne ide to na kilo. I ne zavisi od pasoša. Ni od sročenog opravdanja.

Kako god, ti sve svodiš na omalovažavanje drugih (priča koješta, nema pojma...), a svu priču na neke sitnice tipa oni su promenili 2006. zle republikance, pa će 2012. promeniti zle demokrate i vratiti preporođene republikance.

[degojs]

@dacha:

Onaj sto bi da hvata za kosu pa lupa do krvi je lepo napisao da mozga nema kod 95% Amera, tako nesto. Sta to znaci nego da ih je 95% glupo? A ne ne, mislio je da su pametni?

[degojs]

A degojs kaže "SAMO tri mučenja", i odmah poteže Srebrenicu nekoliko puta.

Ne, ne: rekao sam TRI WATERBOARDING-a. I to stoji.

A sta ima veze sto potezem Srebrenicu? Cisto da uporedimo. Prvo mi je palo na pamet. Ali vec sam rekao ako smeta, mozemo neki drugi rat da uzmemo pa uporedimo.

Ali opet, sto smeta?

Kad su žrtve u pitanju nema "samo", bitan je princip, spremnost da se nešto uradi ili ne.

Pa nije bas isto kad nema jednog, tri, 100 ili 100K ljudi.

Ne znam sta se hvatate toliko za to koliko ih je umrlo mucenjem? Umrlo ih je mnogo vise samim ratom u Iraku do kog nije trebalo doci. Sam taj rat je dovoljan da se neko (tj. vise njih) osudi za zlocinca, po meni. Itd.

[degojs]

Nije pitanje da li u SAD postoji anti-ratni pokret, naravno da postoji kad tamo žive i milioni ljudi koji su obrazovani i odrasli u drugim zemljama (a svakako da ima i amerikanaca koji shvataju šta se radi u njihovo ime), pitanje je koliko je brojan i uticajan taj pokret, koliko je ratova sprečio do sada? Naravno da nema nikakav uticaj, kad je tamo nemoguće probuditi svest većine ljudi koji su tako oblikovani od malih nogu.

Hahaha. Kako da ne. Antiratni pokret su organizovali doseljenici Indijci i Eskimi, a nasao se tu i poneki Amer, u prolazu. I nije to imalo mnogo uticaja na rat u Vijetnamu :-)



Mislim da smo rekli ko je sta imao, zaista..

[nixa]

Jel ste vi zaboravili da je degojs crni pojas 10 dan u advokatisanju ?

[degojs]

Pa mislim stvarno je smesno :-)

Kaze licna sloboda mi je veca kad mi uzimaju vise.

Kaze Ameri grozni, on bi da 'vata za kosu i tuce do krvi. I to svog coveka.


Spariti ih na vlast sta mislis: jedan da bije, a drugi da oslobadja narod. A pa to smo vec imali?

[bluesman]

Originalno napisao dacha

Potpuno se slažem sa tobom, samo ne znam kome je ovo upućeno?

Nije upućeno nikome direktno, čak se i ne sećam ko je ŠTA rekao, nego kažem kada pričate o tim stvarima morate da budete oprezni, ja uvek prvo pogledam svoje dvorište pa tek kada je kod mene sve čisto i uredno - bacim pogled kod komšije.

Ipak, nije to razlog za ovaj post, samo hoću da vas podsetim da malo primirite diskusiju - super je da se ne slažemo, ali ne mora zbog toga onaj drugi da bude idiot.

@degojs, što se tiče atomske bombe, tu se baš ni malo ne slažem Tačno je da su skratili rat i smanjili broj žrtava, ali sigurno nisu to uradili zbog jadnih japanaca nego je posle body count na Okinawi glavni štab shvatio da će za zauzimanje Japana da prebroje još oko 1 milion svojih žrtava.

Takođe je to urađeno jer je procenjeno da bi država bankrotirala da je rat potrajao još 6 meseci do godinu dana, i onako su imali veliki problem sa war bonds.

Isto tako su bili milosrdni i na drugim krajevima sveta, da ne nabrajamo i one ne-oružane sukobe gde su drugi radili prljavi posao za njih.

Oni su jednostavno pragmatični i može im se, a ta priča o "milosrđu" je samo žvaka za domaću upotrebu - šta se o tome misli u svetu - boli ih koleno