Mracni php - po zilioniti put

[_korso_]

Originalno napisao jablan

Na EliteSecurity-ju postoji jedan jako živ forum, zove se AutoZone (ili kako već), tema su automobili. Zamislite kakva bi reakcija bila kad bih ja otišao tamo i rekao "šta ima veze koji je auto kakav, bitno je samo da se prevezeš iz tačke A u tačku B, dobar je i Jugo".

Drugim rečima, rasprave o programskim jezicima vode oni kojima su razlike između njih bitne. Programiranje možda i jeste zanat, ali iza njega ipak stoje neke naučne osnove.

A ako su zaista "svi jezici isti", zašto sad uopšte kodirate u PHP-u? Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu? Zašto PHP sve vreme uvodi nove funkcionalnosti? Zato što je i PHP3 bio dobar?

Off Topic: Disclaimer: ne odgovaram na degojsove provokacije, unapred se predajem.

Izgleda da je vrlo lose da neki proizvod u IT industriji (jezik, os, editor, bilo koji program) uvodi nove funkcionalnosti, ispravlja postojece bugove i na taj nacin postaje bolji, brzi, stabilniji itd...

Svima je poznato da je prva verzija bilo cega iz IT industrije uvek najbolja, bez greske, ne moze bolje ? Da li sam u pravu? I takodje sve se moze predvideti x godina unapred ?

"Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu" - ovo bas lepo i ne zvuci. Rasmus pravio sajtice ... covek je u najmanju ruku genije.

Zamisli da neko kaze da je Linus Torvalds napravio neki operativni sistemcic. Kako bi to zvucalo?

Ili Theo de Raadt voli sigurnost, pa napravio OpenBSD-čić.

Inace...
Zasto jdk dolazi do verzije 7, zasto je izasao Rails3, zasto je izasao FreeBSD 8.1, zasto je izaso Ubuntu 10.10, Win7, zasto NetBeans treba da izbaci verziju 7 ?

Sto oni ubacuju nove funkcionalnosti, postaju stabilniji, brzi, robusniji ?
Da li su od uvek bili takvi tj. njihove prve verzije?

Kada je izasao PHP3, njegova jedina namena je bila da bude nista vise nego neki template jezik. Ali ni sam Rasmus nije mogao da pretpostavi da ce biti ono sto jeste danas. Pa verovatno zato PHP3 nije bio bas dobar pa su izasle nove verzije i dosao do ovoga gde jeste danas.

[dinke]

Kao sto rekoh sinoc Jablanu na twitteru (koji toliko mrzi PHP da ga nije mrzelo da prevodi text), od danas me slobodno zovite Dart Vejder

Ja sam takodje slab sa advokatisanjem to prepustam nasem drugu Degojsu (crni pojas x-ti dan u advocacy-u)

Over and out

[Dragi Tata]

Originalno napisao dinke

Ja sam takodje slab sa advokatisanjem

Толико слаб да си био модератор извесног форума који се бавио адвокатисањем

[jablan]

BTW:

Originalno napisao _korso_

"Povezani problem je to što PHP podrazumeva smeštanje skripti u koreni veb direktorijum (web-root) (što je loša ideja), čineći da dosta deljenih hosting provajdera obezbeđuju samo web-root kao home direktorijum (tj. sve što je na serveru, automatski je i na vebu)." Ovo znaci ne da nema veze, nego cu se suzdrzati bilo kakavog komentara

Originalno napisao martinluter

U root folderu nema index fajla vec nekih skroz levih, evo postavicu sliku.
Ja bih taj fajl napravio ali bih preko PHP procitao podatke iz PostgreSQL baze, ne preko rubija i potavio u root folder.
Napravim ja taj fajl, postavim ga u rut i probam direktno da pozovem, al nece, kaze mi da ta strana ne postoji.

[nn.nn]

Originalno napisao jablan

BTW:

RoR je framework i kao takav ima svoja pravila. RAILS_ROOT mu je izvan DocumentRoot direktorijuma (koji se zapravo podešava da bude u RAILS_ROOT/public). Naravno, baš kao i PHP (jezik), tako i Ruby (jezik) može da radi iz DocumentRoot-a. Isto tako, ima frameworkova za PHP koji rade izvan DocumentRoot-a (vidi: kohana).

[jablan]

@Korso: Pogrešno si me razumeo. Naravno da je dobro da se proizvodi usavršavaju (posebno ako im nešto fali) - to je i bila moja poenta, odgovor na pogrešnu tezu da "nije bitno koji jezik koristiš ako si dobar programer".

Originalno napisao _korso_

"Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu" - ovo bas lepo i ne zvuci. Rasmus pravio sajtice ... covek je u najmanju ruku genije.

Evo ti citat sa php.net:

PHP/FI was created by Rasmus Lerdorf in 1995, initially as a simple set of Perl scripts for tracking accesses to his online resume. He named this set of scripts 'Personal Home Page Tools'. As more functionality was required, Rasmus wrote a much larger C implementation, which was able to communicate with databases, and enabled users to develop simple dynamic Web applications.

[Dragi Tata]

Да мало допринесем теми. Знам приличан број програмских језика (до различитог нивоа, наравно) и неке од њих бих карактерисао као добре, а друге не. Међутим, интересантно је да никад ништа корисно нисам направио ни у једном стварно добром програмском језику. Најкориснији су ми испали лоши језици: C++, JavaScript, Perl, Fortran, C#, VBA. Добре језике које знам (Scheme, OCaml, Haskell) користим само за зезање.

[_korso_]

@jablan

Sto se tice citata sa php.net, to je upravo ono sto sam i ja mislio (nisam bio toliko precizan i nisam trazio doslovce u zvanicnim resursima), ali sam nekada i sam procitao neki slican "opis" nastanka samog jezika.
Tako da se tu razumemo.

Ja sam samo konstatovao, da po meni, nacin na koji si rekao "Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu" u kontekstu cele price, nije lepo zvucao.

[jablan]

Originalno napisao DejanVesic

Ako tehnologija baš ne valja, umreće prirodnim putem - sve manje će se učiti i primenjivati.

Nije to baš tako i mislim da bi ti prvi bio pozvan da svedočiš, kao predstavnik MS ekipe:

Pogledaj stari ASP - jezik prilično sličan PHP-u. Šta se desilo s njim? MS je jednostavno rekao "to ne valja, odsad radite ASP.NET" i napravio vrlo pristojnu veb platformu. ASP je umro za jako kratko vreme.

E, taj trenutak se nikada nije desio sa PHP-om. Ono što vidimo kod PHP-a su spore, inkrementalne promene, opterećene backward kompatibilnošću, pa čak i takve nailaze na veliki otpor kod korisnika: "HA! Namespace-ovi! Šta će nam to?!" i sl.

Originalno napisao Dragi Tata

Најкориснији су ми испали лоши језици: C++, JavaScript, Perl, Fortran, C#, VBA. Добре језике које знам (Scheme, OCaml, Haskell) користим само за зезање.

Za ostale se mogu složiti, ali zašto misliš da je C# loš jezik? Među statički tipiziranim, OO, ne-funkcionalnim jezicima stoji prilično dobro, po meni.

BTW, hvala na konstruktivnom doprinosu temi!

Originalno napisao _korso_

Ja sam samo konstatovao, da po meni, nacin na koji si rekao "Zašto Razmus nije pravio svoje sajtiće u C-u ili Perlu" u kontekstu cele price, nije lepo zvucao.

Pa ne znam šta sam toliko loše rekao - čovek skrpio neki kvazi-jezik koji mu je pomogao u svakodnevnom radu - ne znam kako ga to kvalifikuje za genija, posebno imajući u vidu da je kasnije PHP u upotrebljivo stanje dovela Zend ekipa, a ne sam Razmo.

BTW, hoćeš da znaš ko je zaista genije? Evo.

[Dragi Tata]

Originalno napisao jablan

Za ostale se mogu složiti, ali zašto misliš da je C# loš jezik? Među statički tipiziranim, OO, ne-funkcionalnim jezicima stoji prilično dobro, po meni.

Није лош кад га поредиш са Јавом, али кад неко има прилику да дизајнира свеж језик без компатибилности са старим промашајима па не уме или неће да направи нешто боље од С#-а, то ме баци у дубоку депресију. Да не идем у детаље, али да језик развијен у 21-ом веку дозвољава null, да нема слободне функције, да му је синтакса базирана на С-у, да има шугав систем типова где сваки час кастујеш нешто - речју "бљак". Мени лично је лакше да пишем добар код у С++у него у С#у.