Laptop za web dev v2 ili PC vs MAC

[nn.nn]

@_korso_ Nemam ja šta mnogo da zamerim tom Dellu, osim što nije moj. Koliko bi te to izašlo, ako nije tajna?

No, što se tiče Lenova, bio sam i ja prilično skeptičan otkad nisu više IBM, ali su uspeli da me razuvere. Moje ograničeno iskustvo sa njima je da lepo rade i teško se kvare. To uverenje potkrepljuju i neke analize na koje sam naleteo i koje kažu da je Lenovo najpouzdaniji brend (US).

Ima ljudi koji obraćaju pažnju na dizajn računara, ali ja ne volim šarene laptopove, jedino mi je bitno da radi to zbog čega je kupljen i da je pouzdan. A ostalo, koliko para, toliko muzike. Lažem, bitna mi je tastatura i nešto manje monitor, tu nema kompromisa. Naravno, osim ako su pare u pitanju.

Nego, javi kako si prošao, šta god da izabereš. Ja takođe teram Linux, pa me ta vrsta iskustva najviše zanima.

[_korso_]

Originalno napisao nn.nn

Nemam ja šta mnogo da zamerim tom Dellu, osim što nije moj. Koliko bi te to izašlo, ako nije tajna?

Nije tajna, sto bi bila... To bi izaslo oko 140.000 RSD-150.000 RSD.

Originalno napisao nn.nn

No, što se tiče Lenova, bio sam i ja prilično skeptičan otkad nisu više IBM, ali su uspeli da me razuvere. Moje ograničeno iskustvo sa njima je da lepo rade i teško se kvare. To uverenje potkrepljuju i neke analize na koje sam naleteo i koje kažu da je Lenovo najpouzdaniji brend (US).

Pa i meni je manje-vise to sto nisu IBM. Ovo da su najpouzdaniji u USA nisam znao.

Originalno napisao nn.nn

Ima ljudi koji obraćaju pažnju na dizajn računara, ali ja ne volim šarene laptopove, jedino mi je bitno da radi to zbog čega je kupljen i da je pouzdan. A ostalo, koliko para, toliko muzike. Lažem, bitna mi je tastatura i nešto manje monitor, tu nema kompromisa. Naravno, osim ako su pare u pitanju.

Pa i vecini su naravno to bitne stvari. Tastatura, monitor, baterija, stabilnost, pouzdanost, kvalitet izrade. Cisto sumnjam da neko voli plastiku koja se ugiba i krcka, posle par meseci koriscenja. E a pare ... nekada stoji i ono, da merak nema cenu .

Originalno napisao nn.nn

Nego, javi kako si prošao, šta god da izabereš. Ja takođe teram Linux, pa me ta vrsta iskustva najviše zanima.

Pa kada budem definitivno odlucio i pazario, utiske sigurno javljam.

[jablan]

Originalno napisao _korso_

Bez obzira da li je lista losih strana - kako kazes, subjektivna, ako mozes da je izneses, zanimalo bi me da je cujem. Kracu verziju, duzu, kakvu god...

Ok, okačio sam ovde:

http://jablan.radioni.ca/post/404552...-osx-pita-list

da ne bih pravio ovde flamebait, a i da bih mogao kasnije da dopunjavam, kako se čega setim.

[_korso_]

Originalno napisao jablan

Ok, okačio sam ovde:

http://jablan.radioni.ca/post/404552...-osx-pita-list

da ne bih pravio ovde flamebait, a i da bih mogao kasnije da dopunjavam, kako se čega setim.

Ti si definitivno car u svakom pogledu .
Hvala puno na reviewu.
Aj kasnije cu procitam, pa cu ako ima nesto da pitam.

[_korso_]

Ipak sam procitao odmah .

Sta da kazem, za vecinu stvari imas pravo. Ono sto mi je najveci problem, je npr. sto ima samo dva usb porta i nema standardni prikljucak za monitor. Na ovom Dellu jedino fali prikljucak za frizider i fen.

Ako je paket management losiji od apt, portage ili BSD portova onda i to moze da bude problem.

Ono sto mi takodje "bode" oci jeste da se puno aplikacija placaju. Ja stvarno nemam nameru da placam ukoliko stvarno ne budem imao dovoljno jak razlog. Pogotovo sto zadnjih x godina koristim iskljucivo open source programe, pa verujem da mogu da nadjem cak i iste za Mac. A sto se tice TextMate, izgleda da stvarno on jeste jedan od najboljih tekst editora, mada bacih pogled ima dosta alternativa koje se opet placaju. Mada tu je uvek i VIM.

Pamcenje sr_RS rasporeda tastera izmedju prelaska sa aplikacije na aplikaciju, opet moze da bude iritantno, mada rece da ima neki app kojim to moze da se resi, koji se opet verovatno placa.

Ovaj deo: "In Linux, there are really plenty of alternative software. Not always 100% bug-free and not always 100% features there, but there’s always hope that either application A, B or C will get the feature you need, or application D will emerge with it. No such thing on Mac."
Ja to posmatram i ovako. Cak iako me "izneveri" distribucija, promenicu je. I uvek postoji nada da ce da se nesto desi pozitivno i da ce da izadje nesto novo i bolje.

Ostalo manje vise, moze da smeta u pocetku, ali mogu da se naviknem.

Da zakljucim, u potpunosti shvatam tvoj stav, mnogo je vise po tebi negativnih nego pozitivnih stvari. U svakom slucaju znaci ovaj opis.

Hvala ti jos jednom.

//EDIT
@jablan
Samo jos nesto sam zaboravio. Koji MBP koristis ... iz 2010, 2011 ili neki stariji? Posto rece da ako ti dozlogrdi mozes da stavis i Linux, ali imas problema sa Intelovom grafikom. Pa cisto da znam.

[jablan]

Originalno napisao _korso_

Ako je paket management losiji od apt, portage ili BSD portova onda i to moze da bude problem.

Ne znam kako rade portage i BSD ports. Na macu imaš ports, ali nije deo samog OS-a, nego se pravi praktično paralelna struktura (nisam baš ulazio u problematiku, nešto sam bio uspevao da instaliram, nešto nisam).

Cak iako me "izneveri" distribucija, promenicu je. I uvek postoji nada da ce da se nesto desi pozitivno i da ce da izadje nesto novo i bolje.

Upravo tako. Diverzifikovanost Linuksa je mač sa dve oštrice. S jedne strane, developeri nisu fokusirani i retko koja OSS aplikacija dostigne nivo upeglanosti koju imaju OSX i Windows, ali sa druge strane nude pregršt izbora i veliku šansu da nađeš nešto što ti vrši posao.

Da zakljucim, u potpunosti shvatam tvoj stav, mnogo je vise po tebi negativnih nego pozitivnih stvari. U svakom slucaju znaci ovaj opis.

Nije ni to baš jednostavna računica, sabereš pluseve i minuseve, više je u pitanju filozofija razvoja. Banalan primer je to sa per-application keyboard layoutovima. U Tigeru je bilo u sistemskim podešavanjima, u Leopardu su ga jednostavno izbacili (pa si morao da nešto hackuješ da bi radilo), u Snow Leopardu su ga opet vratili. Eto, tek tako.

Koji MBP koristis ... iz 2010, 2011 ili neki stariji? Posto rece da ako ti dozlogrdi mozes da stavis i Linux, ali imas problema sa Intelovom grafikom. Pa cisto da znam.

5,1 (prvi unibody). Nije u pitanju Intelova već nvidijina integruša.

[_korso_]

Originalno napisao jablan

Ne znam kako rade portage i BSD ports. Na macu imaš ports, ali nije deo samog OS-a, nego se pravi praktično paralelna struktura (nisam baš ulazio u problematiku, nešto sam bio uspevao da instaliram, nešto nisam).

Onda Mac ports definitvno ne razumem, ja sam ih po defaultu poistovetio sa BSD ports. Sto se tice Portage sistema, njega koristi Gentoo i cini mi se ovaj novi Google netbook OS. Citao sam, ali nisam nikada radio, kazu da je dosta fleksibilan.
Sto se tice BSD ports, ovo radi na sledeci nacin. Portovi su ti prakticno opisi sw, putanje do source fajlova, deps, skripte koje treba da se izvrsavaju prilikom instalacije i sl. Prilikom instalacije BSD-a mozes da instaliras port stablo, ali i ne moras. Ukoliko ga instaliras, podesis neku skriptu da ti sa vremena na vreme sinhronizuje lokalno stablo sa serverom. Tako vrsis i update sistema. U portovima imas sve moguce appove koje mozes da zamislis, naravno OSS. Iz portova sw instaliras tako sto sve kompajliras. Zvuci mozda kao pravo mucenje, ali ustvari nije. Ja sam obicno uvek ovako instalirao sw.
Mozes da instaliras i sw preko paketa. Imaju pandan apt-u i to su komande (pkg_*). Dakle izvrsni fajlovi i sl. I treci nacin je da skines neki source, nevezano za bilo koji port i sam da ga kompajliras.
E sada ako ovako ne funkcionisu portovi kod Maca (nisam ni citao, da budem iskren), ne znam onda kako se uopste i instalira sw

Inace ono sto si rekao za filozofiju, upravo je tako. Ali te sitnice znaju da nerviraju. Tesko je ako se na nesto naviknes, a onda jednostavno ga vise nema i sta ces da radis. Mora da se naviknes na nesto drugo.
Dok kod Linux/BSD imas mogucnost da radis, ama bas sta hoces sa sistemom, samo nebo je granica.

Da me neko pogresno ne shvati, ne kazem da je Mac los i dalje razmisljam sta da radim i ne mogu da kazem, bez obzira na sve, da ne bih voleo da ga probam, vec samo komentarisem neke stvari.

Ono sto bih voleo je da cujem i neku drugu stranu, kojoj odgovara Mac i njegov nacin rada.

[ivanhoe]

Imas i na Mac-u mogucnost da menjas skoro sve u sistemu, iz konzole... to je u sustini UNIX, znaci jako slicno linuxu, jako slicno bsd-u, ali nije identicno... zato postoje ports sto ti je u sustini package system kao apt-get, radi na istu foru, tipa kucas 'sudo port install foo' i on ti kompajlira program pazeci na dependences... to uglavnom radi ok, mada ovo sto kaze Jablan ponekad nece...

E sad, moje iskustvo sa mac-om za web dev je da ti ports prakticno ni ne trebaju, mislim da sam ih svega par puta palio, za sve poznate (i nepoznate) aplikacije imas dmg images koji su instalacije za braindeads, samo pokrenes i prevuces ikonicu u applications folder i to je to za 99% software-a. Takodje vecinu aplikacija sam nasao besplatnu, platio sam samo par sitnih programcica, ali to vise iz podrske autorima nego sto sam bas morao. Na torrentima naravno mozes da nadjes sta god pozelis, ako nisi gadljiv na krekovane stvari... tu je ogromna prednost sto su virusi jako retka pojava, pa ne moras da brines kad "isprobavas" software sumnjivog porekla...

U pocetku ima malo drkanja u konzoli da sve namestis ako zelis da koristis preinstalirani php/apache/python/ruby, cak i vise nego na novim linuxima, ali jednom kad namestis to je to, sednes i vozis...

Neke stvari su mi u OSX neverovatno smorne (nema shortcut za new file, nema cut file, povezivanja preko sambe na windows je blago retardirano), ali ima i masu zgodnih fora, pre svega polozaj CMD koji manje umara zglobove kod cestih shortcut-a (CMD+C/V, CMD + strelice umesto HOME i END) i uopste optimizovanije je za ljude koji dosta kucaju, kao sto smo mi... kad sam naucio nove shortcut-e poceo sam da malkice brze radim nego na windowsu (mada opet nije to nesto revolucionarno). Takodje imas unix-like konzolu, pa iz nje mozes dosta toga da zavrsis jako brzo, kao na linuxu...

Po meni glavna prednost mac laptopa (i to stvarno velika) je odlican hardware... OSX je onako, nekad me nervira, nekad me obraduje sa necim pametnim, ali generalno ni ne primetim neku razliku kad predjem sa njega na windows ili ubuntu, s vremena na vreme vremena svaki OS je podjednako glup...

i naravno mozes da se kurcis po kaficima i da se svadjas beskonacno sa windowsovcima i lunuxasima, sto je jeli priceless :P

[sinisabobic]

Off Topic:
@ivanhoe i uvek mozes da iskuliras rodbinu komsije i sve ostale koji te smaraju sa e aj mi reinstaliras windows i programe bla bla bla

[_korso_]

@ivanhoe

Koliko sam skapirao, ports nisu defaultno ukljuceni u OSX. Mogu da ih koristim, ali i mogu da skidam prakticno instalacije i samo da ih pokrenem (kao na Winu) i to je to.

Inace krekovane programe ne koristim, posten sam, sta da kazem . Tako da nista od torenta. Ali hvala za preporuku.

Sve u svemu zakljucak je da nije OSX bas takav kao sto pricaju. Ima i dobre i lose strane (a ko nema), samo je sustina da li ce da ti odgovaraju te novine i da li ces se priviknuti. Opet neke sitnice moras da tweakujes i sl. Ono sto bi ja verovantno medju prvim stvarima uradio je da pobrisem sav preinstalirani sw koji ne koristim ... ako moze naravno.

Hvala u svakom slucaju.