Web Fest 2009.

[zira]

U vezi samog glasanja i nagrade:

- jedan sajt - jedna kategorija
- provjera korisnika putem SMS-a prije glasanja
- promijeniti postojece kategorije (npr. Poslovni nema smisla i slicno)
- imati ljude koji ce rucno odobravati sve prijave i kategorizovati ih u slucaju greske
- ne priznavati glasove za koje je utvrdjeno da su spam
- u ziriju imati samo ljude koji zive ili bar rade u regiji, jer ljudi iz inostranstva uglavnom uopste ne koriste sajtove o kojima trebaju dati sud.
- ubaciti kategoriju za najbolje projekte iz regije koji nastupaju na globalnom trzistu
- besmisleno je clanu zirija dati vise stotina sajtova da ih pregleda za kratko vrijeme i da sud. Mozda prihvatljivije je da publika izabere top 20 u svakoj kategoriji, a ziri daje glas samo o njima, sto treba sabrati zajedno sa glasovima publike.
- poraditi na kontaktu sa zajednicom, a ne samo sa medijima. Mene su pozvali na 24h prije da dodjem na zatvaranje. Da nisam u Bgd vjerovatno ne bih mogao doci.
- (na odgovarajuci nacin) rijesiti slucaj nagradjivanja sajtova ljudi koji su u ziriju.

[Eniac]

Sto se glasanja publike tice, mozda ne bi bilo lose iskopirati princip pampersa sto sad fura, kao sto je zira spomenuo sa sms verifikacijom

http://takmicenje.pampers.rs/gallery...576&ord=w&pg=1

ovo bi verovatno stvorili dodatne troskove placanja sms usluge ali to bi moglo da se realizuje i kroz neko sponzorstvo tipa CT

[SSpin]

Ovo je regionalni WFest, tako?

Ako zakljucimo da je bilo kakvo glasanje, tj. dobijanje glasova od publike besmisleno (da ne davim, ako neko zeli zasto to mislim napisacu) zasto lepo skroz ne odbacimo glasove publike (tipa ovo regujem se i glasam, sms kao glas i sl. mahinacija i zaobilazenja hiljadu..)

Nego, vrlo jednostavno. Ako se ucestvuje (Srbija, Crna Gora, BiH, Hrvatska, Makedonija, Slovenija) iz tih zemalja pozvati 10 IT strucnjaka (relevantih ljudi iz oblasti Interneta [ko su oni? e to treba dobro definisati...]) i kad svi oni daju pojedinacno glasove, sve se zbere i to je to.

Sta fali ovom sistemu?

Ako neko od clanova zirija ima sajt, ok, on ce zloupotrebiti mesto i glasace, a ostali? Nope. Tako da da mahinacija je svedena na minimum. Ono, misim ako je nekom toliko stalo, moze da izlobira, kao sto rece Istok, ili potplati nekog... ali budimo racionalni...

I onda moze da se buni ko god hoce. Strucnjaci (ljudi cija misljenja smatramo relevantnim) su odlucili (bodovali) i rezultati su dobijeni.

Kao dodatak moglo bi se, kako publika bas skroz ne bi bilo diskvalifikovana, dati i recimo blogerima (odredjenom broju) mogucnost glasanja, lupam sad, ali da se smisliti i to...

Sad najozbiljnije, sta fali ovakvom sistemu?

[kaizen]

i ja mislim da je glasanje "publike" besmisleno i uvek sklono manipulacijama i zato bi ga trebalo ukinuti.

[istok]

Evo da odgovorim i ovde na temu, dakle kao član žirija.

Ako dozvolite, objasnio bih vam ceo "Matrix" vezan za glasanje, pa vi sami zaključite.

Vidite, ja, a verovatno i skoro svi ostali članovi žirija smo, kao i većina vas, ozbiljni i zaposleni ljudi. Zato, nismo mogli da potrošimo na glasanje sigurno više od tri sata našeg vremena, niti bi iko od vas to uradio na istom mestu. Ja sam lično potrošio tri sata na glasanje, a poznajući neke od članova žirija, verujem da su potrošili i manje jer ljudi nemaju toliko vremena. Možda da je Agena mega korporacija kao Delta pa da svakog od nas plaća po 1000 eura za to glasanje.

Dakle. Potrošio sam tri sata vremena na glasanje.

Šta vi mislite, šta može da se uradi za tri sata, ako imate ukupno 17 kategorija i u svakoj u proseku 100 sajtova?

Evo, sad ću vam reći šta može.

Prvo, možete u svakoj kategoriji da uključite opciju da vam se prikažu samo sajtovi koji su ušli u uži izbor prema glasovima publike, što u svakoj kategoriji smanji broj raspoloživih sajtova na jedno 30.

Opet, ostajemo na 30 sajtova puta 17 kategorija, to je oko 500 sajtova koje treba proceniti za tri sata. Kad se sve sabere i oduzme, ostane oko 20 sekundi po sajtu, da ga procenite. Za neke od sajtova to nije dovoljno ni da se učitaju.

Šta onda raditi u takvoj situaciji? Ja sam lično to rešio tako što imam dole onaj Alexa Rank toolbar, i kad mi se otvori sajt, ako mu je ranking preko milion, i ako ružno izgleda odmah ga zatvaram. Tu sam uštedeo dosta na vremenu.

Ako ima iole traffica i ako dobro izgleda, e onda kreće nemoguća misija zvana "proceni kvalitet sadržaja ovog sajta za 2 minuta ili manje". Otvaram nasumične tekstove, gledam koliko imaju komentara, koliko se ažurira sajt itd itd. Za tako kratko vreme to naravno nije moguće.

Šta onda raditi u takvoj situaciji? Pa, usred tog haosa u glavi, mozak nalazi jedino moguće rešenje, i kreće da traži ono što već poznaje od ranije. "Za ovaj sajt već znam, drži ga moj poznanik, i znam tačno koliko se cimaju oko njega i šta su sve radili, a ovaj drugi izgleda isto tako dobro i ima podjednaku količinu sadržaja i traffic, i podjednako dobru ideju. E, pa onda ću da glasam za ovaj od poznanika"

I tako onda iz kategorije u kategoriju, po tom sistemu. To je jedini način da živo biće koje se zove "član žirija" ispuni svoju dužnost a da ne potroši dva dana radnog vremena na to.

Iz tih razloga, ne vidim uopšte zašto bi bilo loše raditi na lobiranju. Lobiranje je sasvim regularana PR aktivnost kod ovakvih manifestacija čak i u svetu. Znači, kontaktirate članove žirija, ispričate im neke informacije o vašem sajtu koje ne mogu da vide za dva minuta, i tu ste automatski u prednosti nad ostalima.

Ja nagradu posmatram čisto pragmatično, znači kao dodatno sredstvo za podizanje vrednosti brenda kod potrošača. Tako da, marketinški pristup u svemu tome je sasvim OK. Čim se u sve to uključi sujeta i ego, sve odlazi u drugom pravcu.

Mislim da je greška tražiti validaciju o sebi iz spoljnjeg sveta. To je rupa bez dna. Svako od nas treba da stvori unutrašnji izvor vrednosti a ne da svest o svojoj vrednosti crpi od komentara i nagrada iz eksternog sveta.

Toliko...

[Veki]

Istoče, bacio si dve dobre poente - lobiranje i Maslovljevu teoriju motivacije

Lobiranje je svuda u svetu normalno, a čak postoje i zakoni šta je dozvoljeno, a šta ne. Čak i Sorabija radi na tome da se lobiranje uvede kao legalan (i legitiman) princip rada u politici. Znači ne tange frange i neko seljačko ubeđivanje, nego PR u granicama pristojnosti.

Druga razmišljanje koje si naveo jeste cilj nagrade. Hraniti se spoljašnim potvrdama je Sifzifov posao, a pored lojalnosti brendu, nagrada može da pruži određenu kompetentnost prilikom komunikacije sa oglašivačima.

Na koncu ja ću moju da stavim u CV, ćale će da me časti pivom, a keva se raznežila kad me je videla na TV. Uz to dobijam seksualne ponude na mobilni telefon od obožavateljka širom regiona (ovo je bila šala).

[deda]

Originalno napisao Veki

Uz to dobijam seksualne ponude na mobilni telefon od obožavateljka širom regiona (ovo je bila šala).

Pocinjem sa lobiranjem odmah !!!

[conica]

Evo nekoliko zapazanja i ideja i od mene:

1. prvo, potrebno je striktno definisati sta cini ocenu za svaki kriterijum: sta znaci ocena 2 ili 3 za recimo kriterijum navigacije. Po meni potrebno je napraviti za svaki kriterijum uputstvo.
2. drugo, NE MOZE svaki clan zirija da ocenjuje svaki kriterijum za svaki sajt u svakoj kategoriji..to je u najmanju ruku SULUDO i totalno neobjektivno. Primer: kojim principom recimo Zoran Modli ocenjuje kriterijum strukture sajta u kategoriji sajtova e-commerce?
3. trece - vreme. Ili ce da se odabere ziri koji ce imati vremena da zaista oceni sajtove ili ga batalite. Ovako je jedini rezultat manifestacije eventualno popularizacija samog sebe i organizatora..i nista vise. Niti nagrade imaju tezinu niti nagradjeni kredibilitet.

I jos jednom da napomenem: nadjite voditelja koji ce da pokaze trunku postovanja prema nagradjenima bez obzira da li su oni mladji od njega i/ili imaju ili nemaju svilenu masnu i tasnu u ruci! Ovaj voditelj se ne razlikuje ni odjednog pinkolikog, cineci i sam even takvim

[razno]

Istok je istakao nesto sto sam primetio ranije ali nisam zeleo da napisem da nebi bilo prozivka.
Ziri je glasao "na brzaka" sto cini te glasove ne objektivnim i nefer (Istok je rekao da je potrosio 3 sata, Dragan da je obavesten dan pred glasanje sto znaci da nije ni on potrosio nesto puno vremena). U konkretnom primeru sta ako sajt nije najboljeg dizajna ali ima dobru funkcionalnost/vrednost za posetioce ? Sta kod "alexa metode" ako je sajt poceo skoro sa radom ili cilja manju grupu gde ne moze postici zavidan alexa rang ?

Jos jednom da se ogradim ne zelim nikog da prozivam, pljujem, hejtujem ali nazalost stanje jeste takvo. Valjda ce se organizacija opametiti do iduce godine i ispraviti bar pola propusta.

p.s. Eh da ne verujem da ljudi nisu culi za WebFest, a bave se domacim internetom jer je previse mali. Ja pre dve godine nisam imao znatne prihode od interneta pa sam znao za taj dogadjaj.

[oksite]

Ljudi, sta vam je, sta ste se uhvatili ko je dobio nagradu, a ko ne. Sto se mene tice, svako od njih je mogao da ulozi 1 min u glasanje, mene to ne interesuje. Njihova nagrada, njihov ziri, nagradu ne priznajem kao relevantnu i samim tim mi je potpuno svejedno ko je dobitnik. S druge strane, mene interesuje kako je moguce da neko ko je punoletan moze da ima dilemu da li je moralno da u isto vreme bira i da bude biran.

Sad kad smo se, kao, primirili, sad poceli ljudi da dele savete i ideje. Ne zelim da budem grub, ali jel' vas neko pitao za savet ili ideju? Da li shvatate da WFest nije u public domain, to je proprietary domain? Cak i ako pijete pricu da je prvi cilj WFest-a "promocija upotrebe Interneta kod najšireg kruga ljudi", to ne znaci da oni rade drustveno odgovorni posao i da vi sad treba tu nesto da se osetite pozvanim da pomognete. Oni su samo odvojili po 5 min do 3 sata (offtopic: Istoce, svaka cast za 3 sata), i onda su neki dobili nagrade, neki pare, neki nesto bocnuli na koktelu, i to je to. Big deal.

PS: O tome da su clanovi zirijia toliko zaposleni da ne mogu da odvoje 3 sata za ovako "veliki dogadjaj, mogu samo da dodam da su 2 clana zirija, a mozda su povezani i sa vise njih, nisam siguran, nedavno ugostila moje klijente, za sajt koji je vec u zavrsnoj fazi, proveli 2 sata sa njima u krajnje freak situaciji, gde su ih pozvali i ponudili da bez nadoknade evaluiraju moj rad, kao ovo je ok, ali ste trebali da mu trazite to i to, ovo nista ne valja, itd. Ljudi nisu imali pojma zasto su ovo insistirali da dodju, bez obzira sto su moji klijenti i ti ljudi prijatelji od ranije i to je bio jedini razlog zasto su i znali za konkurs. I onda kao svi radimo, puca glava od posla. Mojne te fore.