Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[oksite]

Originalno napisao degojs

Spariti ih na vlast sta mislis: jedan da bije, a drugi da oslobadja narod. A pa to smo vec imali?

Nema sta da se misli o tome, ja sam vec 3 meseca i zvanicno vlast u ovoj zemlji Dobro, salim se malo, deo vlasti. Ali za degojsa sam Gospod Bog ovde. U mojoj zemlji.

[degojs]

^I ja isto bato u svojoj zemlji, znam da je tesko da razumes. U kojoj si ti to svojoj zemlji, necu da komentarisem, ne interesuje me. Dosadan si, idi trazi nekog da ga hvatas za kosu pa udri dok krv ne podje. I slobodno mu budi Gospod bog onda, meni ne.



@bluz, kako god da gledas - koriscenje bombi jeste spaslo mnoge zivote i jedne i druge. Naravno da ih je bilo briga vise za svoje ljude i da su znali sta ih ceka (pomenuo sam pre Iwo Jimu: od oko 18,000 na kraju samo par stotina zarobljeno. Nema predaje kod njih.). Ali indirektno tako su spasli i mnoge Japance. Sto se bankrota tice: mozda, ali ne verujem da bi to zaustavilo rat s obzirom da je rat u Evropi bio gotov. Naslo bi se para nekako da je moralo. Verovatno kombinacija svega zajedno je dovela do odluke.

Mislim, pazi, da nije bila bomba napravljena, sta mislis - da bi se okrenuli? Ne verujem. Mada, ne znam. SBBKBB.

[oksite]

Originalno napisao degojs

Dosadan si, idi trazi nekog da ga hvatas za kosu pa udri dok krv ne podje. I slobodno mu budi Gospod bog onda, meni ne.

Vidi, na stranu sva diskusija, ali zasto si se toliko uhvatio za taj moj komentar? Da li tebi nesto znaci moje objasnjenje, kada je postalo jasno da nisi shvatio poentu, koje sam izneo u 2 ili 3 posta? Ili si sujetan pa se hvatas za sta stignes, kad vec argumenti ne mogu da ti daju dovoljnu satisfakciju u ovoj diskusiji, ili jednostavno nemas kapacitet (bluesman, da li sam sad politicki korektan?) ili uopste i ne citas sta drugi pisu, onako, detaljno, sva slova i reci?

Tvoja zemlja, Kanada, ha? E, sta rade kompleksi, pisi, brisi. I tako vec 3 dana. Sigurno si Bog u Kanadi, bas bih rado proverio, sad sam bas radio sajt za neke uticajne ljude u "tvojoj" Kanadi, ali ne znam ti ime ni gde radis ni sta si radio. Tako, da ostaje da ti verujem da si GB u Kanadi, barem to, za ovo ostalo ne mogu da verujem koliko si...

PS: Da dodam, ako ne verujes meni, veruj Torbici, eno ga, ziv i zdrav. A nije da mu nisam bio blizu, i jednu kancelariju levo od njegove, i jednu kancelariju desno od njegove, i par spratova iznad, i nista. Tako da tek za tebe nema zime, overseas.

PS2: Da ne bude neke zabune, ovo sve je u saljivom i pomirljivom tonu, u poslednje vreme sam se, kao, aktivirao vise i pratim blogove i tviter i par foruma, i skapirao sam da kad neko nekoga jasno i bez ikakve argumentacije pljune i pljuje u lice, to verovatno nije zato sto ima neku losu nameru, vec, sto je sustinski deo ljudske prirode, jednostavno ide linijom manjeg otpora do cilja - licnom diskvalifikacijom i etiketiranjem drugoga ostvariti "pobedu" sopstvenih stavova ili stavova prijatelja ili grupe kojoj se pripada. Ovde bih ja malo generalizovao, ako smem, i rekao bih da smo mi Balkanci svetski majstori u ovoj "tehnici".

[dacha]

Originalno napisao degojs

...Ali indirektno tako su spasli i mnoge Japance.

Kako je ovo cinično reći, tužno, nemam reči. I to za najveći zločin u istoriji ove planete. Procenjuje se da je u prva 4 meseca u oba grada umrlo oko 246,000 ljudi, CIVILA, žena, dece... Pa i da je nastavljen rat, pa i da je poginulo toliko Japanaca, ali to bi bili vojnici a ne deca!

Originalno napisao degojs

A sta ima veze sto potezem Srebrenicu? Cisto da uporedimo. Prvo mi je palo na pamet. Ali vec sam rekao ako smeta, mozemo neki drugi rat da uzmemo pa uporedimo.

Ali opet, sto smeta?

Smeta samo zato što ti to radiš provokativnim tonom, a ne znam koga misliš time da isprovociraš? Srebrenica je strašan zločin, za mene najstrašniji na svetu jer su ga počinili pripadnici mog naroda, nadam se ne i moja država (što bi bilo mnogo gore), ali ko zna. Ali, ja kažem da je to zločin i osuđejem ga, svi ljudi koje poznajem osuđuju taj i svaki drugi zločin pripadnika našeg naroda, naša država je zvanično osudila taj zločin. A reci ti meni, koji svoj masovni zločin je priznala Amerika? A, ne, oni su uvek imali razlog za zločin, uvek su nekome pomagali, pa i Japancima dok su im pržili decu. Zamisli da smo mi odmah na početku rata avionima i artiljerijom (sve je ostalo kod nas, u JNA) sravnili Zagreb, pobili 100,000 civila, okončali rat i rekli "spasli smo naše vojnike i mnoge Hrvate koji bi izginuli u predstojećem ratu, opravdano je". Strašno.

[LiquidBrain]

Originalno napisao degojs

@bluz, kako god da gledas - koriscenje bombi jeste spaslo mnoge zivote i jedne i druge.

Sem onih par stotina hiljada ljudi koje su iste te bombe ubile...

[3banchi]

@Degi

Link & link & link & link...a ako ti je malo link!

Enjoy!

[Milos Vukotic]

Off Topic: Kad čovjek pažljivije pročita, zanimljivo je da gotovo svaka poruka u ovoj "vatrenoj diskusiji" ne polemiše s prethodnom, već svi jedni drugima stavljate u usta ono što zapravo i nije rečeno.
Vjerovatno postoji i neki termin koji opisuje takav način rasprave, ali ja ga ne znam

[acca]

Originalno napisao Milos Vukotic

Off Topic: Kad čovjek pažljivije pročita, zanimljivo je da gotovo svaka poruka u ovoj "vatrenoj diskusiji" ne polemiše s prethodnom, već svi jedni drugima stavljate u usta ono što zapravo i nije rečeno.
Vjerovatno postoji i neki termin koji opisuje takav način rasprave, ali ja ga ne znam

Mislim da je Šopenhauer pisao o tome u Erističkoj dijalektici.


edited:
Ne mogu da verujem da neko odobrava bacanje atomske bombe.

[bluesman]

Ako hoćeš tačnu cifru, američki generali su računali na 500K, dok se administracija plašila i celog miliona, računica je bila negde oko 800K američkih žrtava.

Ono što meni smeta je što ti to predstavljaš skoro kao čin milosrđa Amerima je bilo savršeno sve jedno da li će da pogine 0.5 ili 55 miliona japanaca, njih je brinula jedino cifra američkih žrtava.

A koji je plan bio moguć da se izbegnu tolike žrtve? Pa prvo primirje, pa razoružanje, pa mir. Sve je to daleko bolje od dve atomske bombe. Ali ne, oni su morali da idu na to da ponize neprijatelja ... ako ih pri tom i "anihilišu" - tim bolje.

U Vijetnamskom ratu je bilo oko 1.2 M poginulih severnovijetnamaca i još oko 600K ranjenih, pričamo o cifri od skoro 2M. U Korejskom tek malo manje, ameri su se specijalizovali za ubijanje miliona ljudi Zarad čega? Pravde i mira u svetu, možda?

Čisto zarad poređenja u stravičnom građanskom ratu na ovim prostorima ukupno je na svim stranam poginulo oko 120.000 ljudi. Stravična cifra, neoprostiva, ali to je 1-2% onoga što ameri prosečno satru u svojim ratovima. Kakvo li je to tek razaranje?

Tako da ta priča o generalima filantropima ne stoji. Imaju moć - koriste je maksimalno i bezozbirno dok god imaju "prihvatljive" žrtve na svojoj strani. A i tu crtu "prihvatljivog" ne prelaze ne zato što im je žao nekih tamo ljudi, već da ne bi izgubili moć.

E sad, jedino što ih donekle "sputava" je domaća javnost, ali ni to nije baš toliko demokratski kako se na prvi pogled čini. Oni protestvuju, ali su ne samo dobijali batine od policije nego ih je ta ista policija i ubijala (pa onda drže drugima lekcije o demokratiji). Protestvovali su ne mesecima, ne godinama, nego više od jedne decenije (vijetnamski rat je trajao tačno 20 godina) i ništa se nije značajno promenilo. Šta više u vreme najžešćih protesta - bombardovanja i ubijanja su bila najžešća - to je bio "lek" da se "utiša domaća javnost" - da ih pobijemo što više i što pre i da završimo sa tim.

Neki su se i ovde zanosili 1999 da će u americi toliko da protestvuju da će NATO morati da prekine bombardovanje. To je bila domaća "žvaka" za prosečnog čoveka, a istina je da bi NATO terao još 20 godina da je bilo potrebno. Ako ne ceo NATO, onda bar ova američko-engleska osovina i par njihovih satelita.

Evo sada i rat u Iraku. Neki optimisti će reći kako je Buš pao zbog toga. Naravno da to nema veze, pao je zbog ekonomije, boli prosečnog amera levo koleno za neke iračane dok god ga ne žulja džep, a kada se to desi onda se glasa za neku "novu nadu", koji je kao i prethodni obična marioneta u rukama ljudi koji stvarno vode politiku.

Da ne bude zabune i kod nas nije bilo ništa bolje. Moralo je da prođe 12 godina da se rešimo jednog diktatora koji je upropastio najviše nas. Pitanje je da li mi uopšte imamo neko pravo da prigovorimo nekom prosečnom amerikancu. Jedina razlika je što su kod nas diktatori doživotno na vlasti (ili dok ih gladan narod ne otera usranom motkom) a kod amera vladajuća klika zameni diktatora čim se ovaj izliže - uvek imaju nekog "nasmejanog" koji će da obeća bolje dane.

Da li će ovaj wikileaks nešto proneniti? (eto vraćam se na temu)

Jok bre ... ništa. Ovo je samo da se zatalasaju malo oni koji i ovako talasaju, promeniće se isto kao što se promenilo sa aferama Haliburton, Dick Chaney, Iraq private security contractors ... i sličnim stvarima gde se malo digne prašine i nikom ništa. A onda uhvate neku rusku Facebook špijunku i naprave oko toga čitavu galamu.

Sorry što je dugačak post, imam još dosta na ovu temu ali i ovako sam preterao.

[dacha]

A Wikileaks će promeniti mišljenje jednog amerikanca kao što smo mi u ovoj temi promenili mišljenje degojsa!