Muke poslodavaca -- Zašto je toliko teško naći stvarno dobrog web developera

[mungos]

Jablane, odlično sumirano. Paradoks u programerskoj industriji da su npr. dobri u odnosu na prosječne plaćeni možda samo 2x više, a da su produktivnije 10-20x.

[jablan]

Originalno napisao mungos

Paradoks u programerskoj industriji da su npr. dobri u odnosu na prosječne plaćeni možda samo 2x više, a da su produktivnije 10-20x.

Mislim da razlog za ovo dobro opisuje Pol Grejem (Paul Graham) u eseju Veliki hakeri (Great Hackers).

[ivanhoe]

mislim da je najveci problem upravo u efikasnosti i pozudanosti, a ne toliko znanju. Ima dosta ljudi koji znaju puno, znaju neke stvari za koje ja nikad nisam ni cuo, ali nisu u stanju da odrade posao kako treba, probijaju rokove, kazu da rade, a zajebavaju se i slicno..

Tako da je po meni prava razlika izmedju profi i prosecnog upravo u tome koliko brzo, efikasno i KONCENTRISANO moze da radi, i koliko je ozbiljan povodom postovanja preuzetih poslova. Za vecinu poslova ipak nije bitno neko enormno znanje koliko da se postuju deadline-i, jer je to ono sto klijenti vise primete na kraju...

vecina programera koji znaju stvarno puno pati pomalo od difuzne paznje (ali ujedno to je i razlog zasto znaju toliko, jer ih sve zanima..), i nedostatka radnih navika..

[LiquidBrain]

Moram da naglasim da se slazem sa vecinom postova pod ovim topic-om, ali mora da se pogleda i druga strana. Pricam iz licnog iskustva, iako imam tek dvadeset i jednu godinu, sa svojih osamnaest sam vec potrazio neki realan posao (stalan posao, fiksna plata, itd...). Na zalost nisam naishao na neki veliki odziv poslodavaca, iako bez iskustva, skoro svi nisu hteli ni da uzmu u razmatranje moju prijavau za posao, jer su u fazonu, vidi ga balavac hoce da radi neshto na odgovornoj poziciji. to su sudili samo na osnovu godishta!!! Iako sam nashao posao, to se svelo na iskorishcavanje. Neredovna plata, ili mozda neshto mizerno, probni rad koji traje po vishe meseci uz pokushaj ne placanja istog... I naravno poshto sam josh uvek mlad i bez skoro bez referenci, naglashavam skoro, nisam uspeo josh uvek da pronadjem posao u firmi koja bi mene isposhtovala kao radnika. Inace nisam trazio nishta specijalno, mozda shansu, u oblastima koje poznajem. Tako da sam poceo da jurim freelance poslove, iz cistog prezivljavanja, ipak je glupo da me matorci izdrzavaju, ako mogu bar koliko toliko da zaradim za sebe. Mozda za mlade entuzijaste ce doci bolje vreme, mozda i ne, a do tada freelancing je za mene izgleda jedina opcija

PS. Sve napisano je iz licnog iskustva, nisam zeleo da uopshtavam i da vredjam. Ipak mozda ima poslodavaca koji se tako ne ponashaju i tako ne misle.

[mungos]

Na zalost nisam naishao na neki veliki odziv poslodavaca, iako bez iskustva, skoro svi nisu hteli ni da uzmu u razmatranje moju prijavau za posao, jer su u fazonu, vidi ga balavac hoce da radi neshto na odgovornoj poziciji. to su sudili samo na osnovu godishta!!! Iako sam nashao posao, to se svelo na iskorishcavanje. Neredovna plata, ili mozda neshto mizerno, probni rad koji traje po vishe meseci uz pokushaj ne placanja istog... I naravno poshto sam josh uvek mlad i bez skoro bez referenci, naglashavam skoro, nisam uspeo josh uvek da pronadjem posao u firmi koja bi mene isposhtovala kao radnika. Inace nisam trazio nishta specijalno, mozda shansu, u oblastima koje poznajem.

Pazi, to je standardna procedura u većini profesija i u većini država (ekonomija). Tako da, većina ljudi sa ovog foruma je prošla sve to. Moguće je da postoje iznimke koje potvrđuju pravilo, ali suština je da svi moramo proći kroz takav proces. Samo naprijed!

[zira]

Webdev posao je u jednu ruku posao kao i bilo koji drugi, ili zanat ako vise volite. Razlika je u tome sto za razliku od mnogih drugih poslova, ne treba ti mnogo toga (osim vremena i zelje) da bi sam mogao da predjes sa stepena pocetnik na neki drugi stepen. Pitanje je samo da li te to zanima i da li imas zelju da se time bavis (a posto si ovdje na forumu, vjerovatno imas )

Ako je odgovor da, onda nema razloga da budes pocetnik. Instaliraj razvojno okruzenje, i radi. Sta? Bilo sta, samo radi. Uzmi neki gotovi softver i rasturi ga, probaj da dodas neku funkcionalnost, da nesto izmijenis... Gledaj (citaj, probaj) tudji kod. Napravi sajt o necemu sto te zanima. Dakle, bilo sta sto ces ti sam napraviti. Literature, uputstava, svega na netu ima u izobilju. Pitanje je samo da li te to zanima i da li zelis da se time bavis kao poslom.

Nisu reference samo projekti koje uradis za neku firmu za novac, referenca je i tvoj sajt ili blog i bugfix ili modul za neki opensource projekat i sve drugo.

A onda ne apliciras za posao kao pocetnik, vec kao neko sa iskustvom. Niko ne zna sve (ja svaki dan kopam po netu kad mi nesto zatreba sto ne znam napamet).

Vece dev firme mogu sebi da priuste pocetnike koji ce se polako uciti kroz rad. Manje firme (a takvih je mnogo vise) nemaju resursa za takvo nesto.

[ivanhoe]

Originalno napisao mungos

Pazi, to je standardna procedura u većini profesija i u većini država (ekonomija). Tako da, većina ljudi sa ovog foruma je prošla sve to. Moguće je da postoje iznimke koje potvrđuju pravilo, ali suština je da svi moramo proći kroz takav proces. Samo naprijed!

Ovo je ziva istina, moj prvi pravi posao je bio kao operater u RCUB-u, na ugovor o delu(znaci bez ikakvih beneficija), za mizerne pare i radilo se nocu + svaki drugi vikend smena od 12 sati. A ja sam tad vec znao dosta, i programirao u Delphiju ozbiljno 4-5 godina, odradio par sitnih poslova, nisam bio skroz pocetnik. Ali meni je taj posao bio fenomenalan, prvo sto sam naucio puno, drugo sto sam upoznao gomilu ljudi koji su bukvalno uveli internet u Srbiju i prilicne su face u poslu, stvorio neke kontakte, dobio neke poslove...

tako to ide, a ako radis dobro to se vrlo brzo procuje i onda nemas problema... pogotovo u srbiji jer smo mi ovde generalno jedna vrlo mala zajednica, skoro pa sekta, znamo se manje vise svi medjusobno..

[zira]

Originalno napisao ivanhoe

Ovo je ziva istina, moj prvi pravi posao je bio kao operater u RCUB-u, na ugovor o delu(znaci bez ikakvih beneficija), za mizerne pare i radilo se nocu + svaki drugi vikend smena od 12 sati ...

Hehehe, ja sam jos gori, kada sam dosao na faks morao sam odmah da nadjem neki posao jer nisam imao love, a radio sam kao nocni cuvar u jednoj firmi... koja je imala par PC-a... i sa kojih se nisam skidao po 12 sati

[nixa]

Originalno napisao ivanhoe

pogotovo u srbiji jer smo mi ovde generalno jedna vrlo mala zajednica, skoro pa sekta, znamo se manje vise svi medjusobno..

ovo je tako velika istina

[jablan]

Originalno napisao zira

kada sam dosao na faks morao sam odmah da nadjem neki posao jer nisam imao love, a radio sam kao nocni cuvar u jednoj firmi... koja je imala par PC-a... i sa kojih se nisam skidao po 12 sati

Podsetio si me na jednu pričicu, ne znam da li je istinita, čak se i ne sećam svih detalja.

Reč je upravo o nekom noćnom čuvaru u nekoj IT firmi, kome je noću (normalno) bilo dosadno, i čovek uhvatio prvu knjigu koja mu došla pod ruku, to bilo nešto iz VB-a, čovek krenuo da čita, malo zatim uzeo i na kompu da isprobava i čačka, i kroz par meseci zaposlio se u istoj toj firmi kao junior developer. Morali ljudi da traže novog čuvara...