Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[bluesman]

Ne znaš baš sve detalje kao što misliš da znaš

U to vreme se Staljin spremao da otvori drugi front na Japan (što je i uradio) i da krene svom silom. Vodili su se i tajni pregovori, u Japanskoj vladi je postojalo tvrdo krilo oličeno u generalima ali je takođe bilo i jako ono krilo koje je bilo spremno na "dostojanstvenu kapitulaciju". Oni su čak i sa rusima pregovarali ali ih je Staljin odbio jer je hteo da prigrabi što se prigrabiti može. Ta "dostojanstvena kapitulacija" je podrazumevala u najvećoj kao najvažniju stvar za dostojanstvo japanaca da se ne dira japanski Car.

Dakle ameri nisu ni morali da se iskrcavaju, pod pritiskom rusa sa druge strane japanci bi brzo prihvatili i nepovoljnije uslove, nego se amerima malo žurilo da im se ne desi isto što se desilo u Evropi - kada im je SSSR oteo pola Evrope za sebe. Japanski "papirni" gradovi su i onako većinom bili uništeni, ekonomija nepostojeća, vojna sposobnost se svela na žene i decu.

Znači za par nedelja ili najviše meseci rat bi bio gotov i bez atomske bombe, ali bi onda ameri izgubili vitalne interese u tom delu sveta, a to nisu mogli da dozvole pa makar tu cenu platili Hirošima i Nagasaki. A kako opravdati takava masakr? Pa onda pričaju tu priču u koji ti danas veruješ

[degojs]

Aj jos ovo pre spavanja:

U Korejskom tek malo manje, ameri su se specijalizovali za ubijanje miliona ljudi Zarad čega? Pravde i mira u svetu, možda?

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Zar nije Sever tu napao Jug?

[degojs]

Ne znaš baš sve detalje kao što misliš da znaš

Ne mislim da znam, meni je drago da bar neko ima da zna nesto, a ako zna jos vise pa mi kaze, meni jos bolje :-) Ovi ostali samo nesto klepecu, slabo su citali, a cudi me - zanimljivo je, kako god da okrenes.

[degojs]

Originalno napisao bluesman

Dakle ameri nisu ni morali da se iskrcavaju, pod pritiskom rusa sa druge strane japanci bi brzo prihvatili i nepovoljnije uslove, ...

E to je samo jedna od teorija da bi se tako desilo sigurno.

Ono sto se zna sigurno jeste da cak ni nakon druge bombe nije bilo prihvatanja (ponudjene) predaje vec je i tada bilo 3-3, pa je mislim car morao da odluci, sto inace nije slucaj.

Ja nisam ubedjen da bi oni tako tvrdokorni prihvatili nepovoljniju kapitulaciju cak i sa Rusima protiv njih. Pazi, pa gde ces 1 bomba, pa oni jos nece? Pa 2. pa jos nije jasno, nego 3-3 glasaju?

Sta znam, ali vidi sa druge strane --- a sta majku mu da su odmah prihvatili te uslove? Kao sto posle svakako jesu? Sta, caru bi otpala kita?

[LiquidBrain]

Originalno napisao degojs

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Severna Koreja nema tendencije da vlada celim svetom, da uteruje drugima svoje uredjenje...

A to na sta S. Koreja sada lici, je jako diskutabilno... Bas bih voleo da vidim kako kod vas u Kanadi predstavljaju S.Koreju...

I Kanadjani i Amerikanci su se jadni zabrinuli to sto ovi nemaju nista sem trave da jedu... smrc...

I S.Koreja treba da ima nuklearno oruzije, samo da bi ovi prestali da sefuju svima... Pored toga S.Koreja je bila potpisnik NPT-a ali se povukla zarad svojih interesa (citaj nisu hteli da im drugi kroji sudbinu)...

Iskreno mi je zao kada vidim da neko ima takve stavove, samo josh jedan dokaz da je celo covecanstvo sjebano...

[dacha]

Originalno napisao bluesman

Pa vidi, dacho, ne budi subjektivan. Razmisli da li bi nešto slično promenilo mišljenje prosečnog srbina...

Naravno, ljudi teško odustaju od onoga u šta veruju, i to srazmerno vremenu koje su proveli verujući u nešto. Samo, kod nas ne postoji doktrina koja vlada vekovima, koja se prenosi sa vlasti na vlast, o tome u šta prosečan čovek treba da veruje. Kako ko dođe na vlast on priča svoju priču, neke ubedi, neke ne. Kad vlast ode, prođe neko vreme i ode i njihova priča. Socijalizam je trajao 50 godina i ljudi su većinom verovali u neke ideje. Prošlo je 20 i već danas od tih ideja postoje samo tragovi, za još 20 neće ostati ništa. Osvrt na to u šta se verovalo je sve kritičkiji i realniji. Devedesetih je većina verovala u ideje nacionalizma, danas je taj broj daleko manji a intenzitet verovanja slabiji. Za 10 godina ode i to u istoriju, uz jasan kritički osvrt većine.

Od naših zločina je prošlo mnogo malo vremena, imali smo mnogo žrtava, sve je to previše sveže da bi se očekivao ko zna kakav napredak. Pa ipak, iako mnogo njih veruje da se Srebrenica nije dogodila, bar isto toliko veruje da jeste, i da je to strašno. I kao država smo to priznali. Za 20 godina, kad ovde budemo bistrili sličnu temu, velika većina će verovati da se jeste dogodilo.

U SAD je drugačije, tamo postoji jasna doktrina u šta jedan Amerikanac treba da veruje, to verovanje se štiti, gaji, na tome se radi, prenosi se sa vlasti na vlast (mada je ta njihova smena vlasti meni smešna, Đura pa Mika pa Đura pa Mika...). Zato oni nikada ne priznaju svoje zločine, čuvaju svoje tajne decenijama, da bi održali verovanje prosečnog amerikanca da je sve to ispravno, te dobili podršku i za sledeći rat. Jedini zločin koji su oni priznali je genocid nad indijancima, jedva nešto, posle više od 100 godina! (šta ono beše oni smatraju pod "genocidna tvorevina"?)

I razmisli, da li bi naše društvo danas podržalo neki novi rat (Kosovo, R. Srpska), neke nove zločine? Ubeđen sam da ne bi, ma koliko se neka vlast trudila. Pa i Englezi, Nemci i ostali Evropljani bi teško u skorije vreme dobili podršku za novi rat, čak sam siguran da nema šanse. A SAD će koliko sutra dobiti podršku za napad na Iran ili S. Koreju, samo ako požele.

[degojs]

E, ustao sam samo da ovo dopisem, nesto mi ne stima toliko:

Originalno napisao bluesman

vojna sposobnost se svela na žene i decu.

A gde su im muskarci? Japan je imao, sad pogledah, valjda ~80 M stanovnika u to vreme.

Ti sam rece 800K ocekivano mrtvih Amera?



Laku noc, sad zaista :-)

[3banchi]

Originalno napisao degojs

Laku noc, sad zaista :-)

Boga mi, tebi nece biti laka...Japanci, Rusi, Korejanci...nightmare !

[oksite]

Ovaj Kanadjanin sigurno, ali sigurno, nije isao u vojsku, pa sad leci komplekse i filozofira o ratovima.

Ostajem pri svom prvom postu, SAD su imale 2 promene vojne doktrine, i to, kako volim da kazem, BMW X5 stil promena, kozmeticke promene, od 1976. Pa vi vidite koliko se logika vojnog i industrijskog establismenta promenila. 95% Amerikanaca nema mozga kada je spoljna politika svoje zemlje u pitanju. A degojs neka povlaci paralele sa danasnjim svetom i onim od pre 60 godina (Korejski rat) ili 70 godina (WW2). Sad jos da pocne da objasnjava kako i danas ljudi imaju slabu produktivnost u dizajnu na primeru prve verzije Photoshopa. To je to, Photoshop tada i danas, rat tada i danas

A upravo zbog naseg "mozga" i dozivljavanja sad vec jasno istorijskih cinjenica oko Srebrenice, Oluje, Kosova, molim moderatore da u buducnosti pazljivo prate ovakve teme i odmah reaguju, ali ne onako reda radi, "malo si se zaneo" i slicno, nego da odmah banuju ultrase svake vrste. Opet, zbog mladih, zbog Rodica i drugih, koji iz raznih razloga ne shvataju "domete" salakurastih i iskompleksiranih ideja i grupa. Svako zivi u svoje vreme, mlad covek kao Rodic moze misliti, recimo, da je super prosao sa open source jer ima platu 800 eura, dok ovi MS-ovci sad ostaju bez posla i rade za 700. Da nije bilo kretena i ratova, to pitanje bi bilo 3000 ili 2500 u nasoj zemlji 2010.

[bluesman]

Originalno napisao degojs

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Zar nije Sever tu napao Jug?

Pa ne baš tako. Da li kinezi danas "pasu travu i gladuju" ili su postali globalna supersila. Amerikanci nisu branili Južnu Koreju već svoj interes u tom delu sveta ("da spreče širenje komunizma"). Nije "sever napao jug", to je bio običan građanski rat za smenu režima u koji se amerika umešala jer je jug bio pred kolapsom i pretila je "opasnost" da se u Koreju ustanovi komunistički režim.

A to što Severna Koreja danas gladuje je upravo posledica američke filantropske politike višedecenijskih sankcija prema toj državi i ogromne pomoći jugu kako bi pokazali kako je njihova "ideja" bolja. Te priče kako bi se svet srušio da nije bilo amera je priča za američku javnost da opravdaju intervenciju. Kako drugačije objasniti mešanje u građanski rat u državi koja je 10.000 km daleko.

Amere ni malo ne interesuje narod koji živi tamo, šta više, da se nisu plašili rusa i tamo bi bacili atomsku bombu što je i McArthur tražio ali mu nisu dali političari iz čisto političkih a ne humanih razloga.

A i Severna Koreja, da ih ameri nisu maltretirali decenijama, ne bi imala potrebu da razvija nuklearno naoružanje već bi se normalno razvijala. Osim toga u tu priču o A-naouružanju u jednoj "osovini zla" verujem kao što verujem da je Sadam Husein organizovao 9-11 i da je Irak prepun oružja za masovno uništavanje ... samo su zaboravili da kažu da je razvio i stealth tehnologiju pa ga niko živi ne vidi.

degojs, žao mi je kada vidim da si toliko naseo na sve te priče pa veruješ u te stvari, čovek sa tvojim obrazovanjem i inteligencijom bi morao malo da se potrudi, pa makar samo da posumnja u ono što se servira masama.


Samo još nešto o Japanu ... Rusi su već prebacili skoro kompletnu armiju na istok i spremali se za invaziju Japana, okupirali već deo, bilo je samo pitanje trenutka za šta će se japanci odlučiti, šta me manje zlo? Predati se rusima ili amerima?