RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!! - Strana 19

cvele · 29. 07. 2008.

Citat:

Originalno napisao dkurel

Evo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Network_tap

Mislim da ce provajderi na kraju, hteli ne hteli, morati da ugrade svako po beam splitter na svoje optike prema svetu, tako da ce "snajka" da vidi sve sto se desava na tim vlaknima i to je to.

Posto postoji klauzula da je "ovo moguce ostvariti i preko nadprovajdera" mislim da ce samo oni koji imaju linkove ka inostranstvu morati da stavljaju beam splitter i to je to.

Onda ce drzava da se otvori za skupu opremu za prisluskivanje i gotovo.

Medjutim - mislim da smo otisli dosta daleko s glavne teme, koja nije bila "Kako?" nego "Da li ?".

a zasto mislis da te crne kutijice vec ne postoje ?

dkurel · 29. 07. 2008.

Citat:

Originalno napisao cvele

a zasto mislis da te crne kutijice vec ne postoje ?

Avaj. I to sto kazes...

Milija Veljovic · 29. 07. 2008.

RATEL-ov skandal: Nestručnost, nezakonitost i bahatost
Prilog diskusiji i sa ovog bloga

Peca · 29. 07. 2008.

http://www.politika.co.yu/rubrike/Dr...hetuje.sr.html

Goran Aničić · 30. 07. 2008.

Sva ova ujdurma je pogotovo smešna kada se dođe (ili pođe od) do svrhe i cilja donošenja dokumenta - borba protiv terorizma?!
A Srbija puta "terora", osim ako se ne misli na južnu srpsku pokrajinu. Samo ne znam kako će tamošnje ISP "ubediti" da ispoštuju "tehničke uslove".

smarkovic · 30. 07. 2008.

Mislim da je očigledno da postoje *najmanje* sledećih nekoliko problema sa Tehničkim uslovima za Internet mreže RATEL:

- Usvajanje bez adekvatne najave i zakonom (o telekomunikacijama) propisanih konsultacija sa operatorima na koje se tehnički uslovi za Internet odnose (u tehničkim uslovima jasno piše da se oni odnose na sve javne TK operatore koji upravljaju Internet mrežama, pružaju Internet usluge ili pružaju usluge pristupa Internetu, a ne samo na 3 ili 4 nadprovajdera). Odsustvo prethodnog upoznavanja operatora sa nacrtom regulative i neke rasprave na tu temu, značajno je doprinelo tome da se pojave problemi koji su nevedeni u nastavku.

- Neprecizan tekst uslova, podložan različitim tumačenjima, što unosi neizvesnost i za provajdere i za korisnike, a radi se o izuzetno osetljivoj temi. De facto se radi o dokumentu koji je deo zakonskog okvira za ovlašćeni nadzor, koji je zapravo zakonom regulisano odstupanje od ustavne kategorije prava na privatnost. Kada se radi o regulisanju odstupanja od ustavne kategorije, dobar običaj je da se postupa sa posebnom pažnjom, da se organizuju što kvalitetnije rasprave, razmatraju željene i moguće neželjene posledice i tekst očisti od svih proizvoljnosti ili dvosmislenosti.

- Na mestima preširoke tehničke mogućnosti koje nemaju veze sa sprovođenjem ovlašćenog nadzora, kao što je recimo periodično dostavljanje baze svih pretplatnika (jasno je da se nalozi za nadzor nikada ne izdaju tako da se odnose na sve korisnike nekog operatora).

- Neusklađenost dokumenta sa relevantnom međunarodnom regulativom, kao što su tehničke specifikacije ETSI za ovlašćeni nadzor (RATEL je član ETSI), smernice Saveta Evrope o sprovođenju ovlašćenog nadzora Interneta (Srbija je članica Saveta Evrope i potpisnica Konvencije SE o cyber kriminalu), i da ne nabrajam dalje... evo par linkova:

Tehnički standard ETSI o ovlašćenom nadzoru (ETSI TS 101 331):
http://cryptome.org/espy/TS101-331-v111-Req-LEAs.pdf

Studija Saveta Evrope o smernicama za saradnju organa bezbednosti i ISP:
http://www.coe.int/t/dg1/legal..._pr...25June2008.pdf

- Neproporcionalnost i neopravdanost troškova koji se nameću operatorima, jer u Zakonu o telekomunikacijama jasno piše da su operatori dužni da o svom trošku stvore uslove za nadzor na *sopstvenoj* infrastrukturi i plaćaju saobraćaj koji se nadzorom napravi preko te infrastrukture (ovo ne predstavlja značajan trošak za operatore, jer oprema uglavnom već dolazi sa ugrađenim mogućnostima za praćenje saobraćaja), ali nigde ne piše da su obavezni da plaćaju stvaranje tehničkih uslova i druge troškove za potrebe i po specifikaciji službi koje sprovode nadzor (recimo, troškove *dodatne* opreme koja bi se smeštala u prostorijama službi bezbednosti, specifičnoj opremi koja bi se koristila za detaljnu analizu saobraćaja na visokom nivou -- npr. obrazaca korišćenja usluga, dubinsko istraživanje uspostavljenih veza između korisnika i slično, što je veoma skupa stavka, naročito ako se radi o velikim operatorima koji imaju desetine hiljada korisnika).

Činjenica je da argumenti za donošenje tehničkih uslova nisu sporni: postoji zakonska obaveza da se oni donesu, postoji procedura po kojoj se donose i svi se slažu da ovlašćeni nadzor treba da postoji kao sredstvo za obezbeđivanje sigurnosti na Internetu i šire, te da mora biti zasnovan na sudskom nalogu.

Ipak, te stvari ne pružaju odgovor na gornja i druga, čini mi se sasvim legitimna, opravdana i razumna pitanja.

Takođe, činjenica da se radi o tehničkim uslovima i dalje ne znači da oni postoje u nekom vakuumu -- njihova primena u praksi proizvodi sasvim realne posledice po korisnike i operatore i RATEL ne bi trebalo olako da prelazi preko toga.

Pozdrav,
Sloba

mileusna · 30. 07. 2008.

Ombudsman razmatra:
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=310836

Šabić dao svoje mišljenje:
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=51193

Citat:

Studija Saveta Evrope o smernicama za saradnju organa bezbednosti i ISP:
http://www.coe.int/t/dg1/legal..._pr...25June2008.pdf

Ovaj link ti nije dobar ni ovde ni na Internodiumu.

smarkovic · 30. 07. 2008.

Link na same Guidelines na njihovom sajtu nesto ne radi. Ovo je background studija koja radi

http://www.coe.int/t/DG1/LEGALCOOPER...25June2008.pdf

smarkovic · 01. 08. 2008.

Dragi svi,

Vlada Srbije uputila je Parlamentu na usvajanje po hitnom postupku Zakon o zaštiti podataka o ličnosti. Dobili smo bitku, ali se borba nastavlja sve do revidiranja RATEL-ovih Tehničkih uslova za Internet (stvari koje su još uvek sporne naveo sam u jednoj od ranijih poruka).

http://xs4.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=311145

Svima puno hvala na dosadašnjoj podršci!

Pozdrav,
Sloba

Nenad Vasić · 02. 08. 2008.

Meni link u prethodnom postu otvara nešto vezano za Đelića. Ovo bi trebalo da bude tačan link: http://xs4.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=311145

Off Topic: Izgleda da na b92.net vesti mogu da imaju isti ID ako nisu objavljene u istom danu...

29. 07. 2008.	#184
Peca Super Moderator Knowledge base Datum učlanjenja: 02.10.2006 Lokacija: Niš Poruke: 1.618 Hvala: 263 275 "Hvala" u 104 poruka	http://www.politika.co.yu/rubrike/Dr...hetuje.sr.html __________________ Vesti \| MyCity \| Igrice \| Zaštita od virusa

30. 07. 2008.	#185
Goran Aničić Moderator Expert Datum učlanjenja: 06.06.2005 Lokacija: Novi Sad Poruke: 538 Hvala: 10 40 "Hvala" u 20 poruka	Sva ova ujdurma je pogotovo smešna kada se dođe (ili pođe od) do svrhe i cilja donošenja dokumenta - borba protiv terorizma?! A Srbija puta "terora", osim ako se ne misli na južnu srpsku pokrajinu. Samo ne znam kako će tamošnje ISP "ubediti" da ispoštuju "tehničke uslove". __________________ .................................. Kompjuterski e-zine Personal magazin .................................. Blogovi Svakodnevnica Auto blog

02. 08. 2008.	#190
Nenad Vasić profesionalac Professional Datum učlanjenja: 28.06.2007 Lokacija: Beograd Poruke: 238 Hvala: 80 38 "Hvala" u 24 poruka	Meni link u prethodnom postu otvara nešto vezano za Đelića. Ovo bi trebalo da bude tačan link: http://xs4.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=311145 Off Topic: Izgleda da na b92.net vesti mogu da imaju isti ID ako nisu objavljene u istom danu... __________________ Poslednja izmena od Nenad Vasić : 02. 08. 2008. u 02:09.

Slične teme
Tema	Početna poruka teme	Forum	Odgovori	Poslednja poruka
Upotreba Interneta u Srbiji...	glaspodrinja.com	Opušteno	4	03. 08. 2009. 20:42

29. 07. 2008.	#183
Milija Veljovic član Certified Datum učlanjenja: 01.09.2007 Poruke: 96 Hvala: 76 4 "Hvala" u 4 poruka	RATEL-ov skandal: Nestručnost, nezakonitost i bahatost Prilog diskusiji i sa ovog bloga

30. 07. 2008.	#186
smarkovic Slobodan Marković Qualified Datum učlanjenja: 21.03.2006 Lokacija: Beograd Poruke: 153 Hvala: 67 86 "Hvala" u 30 poruka	Mislim da je očigledno da postoje najmanje sledećih nekoliko problema sa Tehničkim uslovima za Internet mreže RATEL: - Usvajanje bez adekvatne najave i zakonom (o telekomunikacijama) propisanih konsultacija sa operatorima na koje se tehnički uslovi za Internet odnose (u tehničkim uslovima jasno piše da se oni odnose na sve javne TK operatore koji upravljaju Internet mrežama, pružaju Internet usluge ili pružaju usluge pristupa Internetu, a ne samo na 3 ili 4 nadprovajdera). Odsustvo prethodnog upoznavanja operatora sa nacrtom regulative i neke rasprave na tu temu, značajno je doprinelo tome da se pojave problemi koji su nevedeni u nastavku. - Neprecizan tekst uslova, podložan različitim tumačenjima, što unosi neizvesnost i za provajdere i za korisnike, a radi se o izuzetno osetljivoj temi. De facto se radi o dokumentu koji je deo zakonskog okvira za ovlašćeni nadzor, koji je zapravo zakonom regulisano odstupanje od ustavne kategorije prava na privatnost. Kada se radi o regulisanju odstupanja od ustavne kategorije, dobar običaj je da se postupa sa posebnom pažnjom, da se organizuju što kvalitetnije rasprave, razmatraju željene i moguće neželjene posledice i tekst očisti od svih proizvoljnosti ili dvosmislenosti. - Na mestima preširoke tehničke mogućnosti koje nemaju veze sa sprovođenjem ovlašćenog nadzora, kao što je recimo periodično dostavljanje baze svih pretplatnika (jasno je da se nalozi za nadzor nikada ne izdaju tako da se odnose na sve korisnike nekog operatora). - Neusklađenost dokumenta sa relevantnom međunarodnom regulativom, kao što su tehničke specifikacije ETSI za ovlašćeni nadzor (RATEL je član ETSI), smernice Saveta Evrope o sprovođenju ovlašćenog nadzora Interneta (Srbija je članica Saveta Evrope i potpisnica Konvencije SE o cyber kriminalu), i da ne nabrajam dalje... evo par linkova: Tehnički standard ETSI o ovlašćenom nadzoru (ETSI TS 101 331): http://cryptome.org/espy/TS101-331-v111-Req-LEAs.pdf Studija Saveta Evrope o smernicama za saradnju organa bezbednosti i ISP: http://www.coe.int/t/dg1/legal..._pr...25June2008.pdf - Neproporcionalnost i neopravdanost troškova koji se nameću operatorima, jer u Zakonu o telekomunikacijama jasno piše da su operatori dužni da o svom trošku stvore uslove za nadzor na sopstvenoj infrastrukturi i plaćaju saobraćaj koji se nadzorom napravi preko te infrastrukture (ovo ne predstavlja značajan trošak za operatore, jer oprema uglavnom već dolazi sa ugrađenim mogućnostima za praćenje saobraćaja), ali nigde ne piše da su obavezni da plaćaju stvaranje tehničkih uslova i druge troškove za potrebe i po specifikaciji službi koje sprovode nadzor (recimo, troškove dodatne opreme koja bi se smeštala u prostorijama službi bezbednosti, specifičnoj opremi koja bi se koristila za detaljnu analizu saobraćaja na visokom nivou -- npr. obrazaca korišćenja usluga, dubinsko istraživanje uspostavljenih veza između korisnika i slično, što je veoma skupa stavka, naročito ako se radi o velikim operatorima koji imaju desetine hiljada korisnika). Činjenica je da argumenti za donošenje tehničkih uslova nisu sporni: postoji zakonska obaveza da se oni donesu, postoji procedura po kojoj se donose i svi se slažu da ovlašćeni nadzor treba da postoji kao sredstvo za obezbeđivanje sigurnosti na Internetu i šire, te da mora biti zasnovan na sudskom nalogu. Ipak, te stvari ne pružaju odgovor na gornja i druga, čini mi se sasvim legitimna, opravdana i razumna pitanja. Takođe, činjenica da se radi o tehničkim uslovima i dalje ne znači da oni postoje u nekom vakuumu -- njihova primena u praksi proizvodi sasvim realne posledice po korisnike i operatore i RATEL ne bi trebalo olako da prelazi preko toga. Pozdrav, Sloba

30. 07. 2008.	#188
smarkovic Slobodan Marković Qualified Datum učlanjenja: 21.03.2006 Lokacija: Beograd Poruke: 153 Hvala: 67 86 "Hvala" u 30 poruka	Link na same Guidelines na njihovom sajtu nesto ne radi. Ovo je background studija koja radi http://www.coe.int/t/DG1/LEGALCOOPER...25June2008.pdf

01. 08. 2008.	#189
smarkovic Slobodan Marković Qualified Datum učlanjenja: 21.03.2006 Lokacija: Beograd Poruke: 153 Hvala: 67 86 "Hvala" u 30 poruka	Dragi svi, Vlada Srbije uputila je Parlamentu na usvajanje po hitnom postupku Zakon o zaštiti podataka o ličnosti. Dobili smo bitku, ali se borba nastavlja sve do revidiranja RATEL-ovih Tehničkih uslova za Internet (stvari koje su još uvek sporne naveo sam u jednoj od ranijih poruka). http://xs4.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=311145 Svima puno hvala na dosadašnjoj podršci! Pozdrav, Sloba