Daleko (ispred) je Madjarska

[nixa]

Dejane ti si baš optimista ...pa YU TLD je mozda zadnja stavka u domaćem it-u koja treba da se sredi .... plus velika je mogućnost da neće biti više .yu

[srdjevic]

Ja iskreno mislim da nije u NICu problem. Mi smo, ajde, iskusni korisnici kompjutera (u siroj narodnoj masi poznatiji kao "kompjuterasi", "hakeri", itd), ali realno, ostatak nacije ni nema neku posebnu potrebu za koriscenjem interneta. Mnogima i engleski jezik ne ide bas najbolje, a nasih sajtova bas i nema da ljudi mogu svakodnevno da ih koriste.

Moje skromno misljenje je da je potrebno prvo osposobiti plateznu moc naroda. Potrebno je promeniti iz korena bankovni sistem, potpuno ga osavremeniti, a onda ubaciti u igru kreditne kartice i cekove (tj. brojeve tekucih racuna) za naplatu.

Kada to bude uradjeno, i kada drzava to pomogne, onda ce tek ljudi shvatiti znacaj interneta, i prave kupovine "iz fotelje". Do tada, mi "kompjuterasi" samo mlatimo praznu slamu, nazalost... :-(
Sta bi drugo radili obicni ljudi (ipak smo mi neobicni) na netu? Da citaju CNN? Nema sanse. Da idu na sajt Pinka? Yeah, right... Pre bih pucao sebi u glavu.

Treba ovi "gore" da se zapitaju u cemu zapravo internet narodu moze da pomogne.

Mada, moram priznati da STELLANOVA iako koristi neke opasne droge (daj i meni malo, volem i ja da pushem lepka), nije ni malo naivan. Skidam kapu.

Originalno napisao bluesman

Da ne govorim moja iskustva sa KDS i njihovom interpretacijom kablovskog interneta, možda je bolje da pogledate ovo što mi se desilo:

http://www.utp-code.com/users/bluesm...rilju%c4%8dak/

Blues, fale ti nasa slova u tekstu (nisu kukice/kvacice, nego ih bukvalno nema). Jako je tesko procitati tekst. A da je zanimljiv, jeste... Vrlo zanimljiv. :-)

[Dejan Bizinger]

Originalno napisao nixa

Dejane ti si baš optimista ...pa YU TLD je mozda zadnja stavka u domaćem it-u koja treba da se sredi .... plus velika je mogućnost da neće biti više .yu

OK slazem se, ja znacaju domena pridajem vise nego mnogi drugi. Ali domeni su generalno jako bitna stvar.

Ja sam konkretno mislio na Internet. Nebitno je koji tld bude, da li .yu, .cs ili neki treci ali po meni su sledece stavke (prve dve cu da spomenem na E-trgovini) su najbitnije da bi Srbija u pravom smislu bila online:

1) lakoca registracije domena i bez limita. Ja preferiram .com domene ali mnoge firme ne mogu da registruju imefirme.com posto je zauzeto a dobro je da imaju imefirme.yutld

Da bi neko mogao da krene sa ucenjem raznih Internet tehnologija potrebno je i da ima mogucnost da ima svoj domen a ne da mora da daje tudje papire za firmu. Dobro, neko ce reci ima gtld opcija ali mnogi jos nemaju kreditnu karticu a do nedavno su domaci provajderi, najblaze receno, drali za registrovanje stranih domena cesto i za 5 puta vecu cifru od realne.

Vidi se koliko se povecalo zahteva za registraciju firmi kada je procedura pojednostavljena. Ako nista drugo, potrebno je manje inicijalnih troskova.

2) Potreban je jeftin i dovoljno dobar hosting. To je jos i najmanji problem.

3) Da bi neko mogao da se zainteresuje i uci o Internetu potrebno je da ima dobru konekciju. Brz i jeftin Internet kao npr. u Francuskoj.

4) Potrebno je da neko popularise razvoj Internet konkretnim akcijama. Da neko ne kaze: "Necu da razvijam portal od toga nema koristi" ili da portale imaju samo "veliki igraci". Imam neke ideje za ovu stavku koju cu pokusati da realizujem.

Da bi vise ljudi bilo zainteresovano da prave sajtove, mora da se promeni nacin poimovanja Interneta kako kod korisnika tako i kod onih koji treba da se oglasavaju. Autori portala ne treba da razmisljaju o bogacenju preko noci i potrebno je da pre svega vole to sto rade a pare ce doci kao logican rezultat dobrog i napornog rada. Evo da uzmem primer sxc.hu Pretpostavljam da su oni do nedavne investicije imali vise troskova nego koristi ili ako su i imali koristi ne verujem da su imali nesto previse prihoda. Imali su veliku bazu zadovoljnih korisnika a to se kad-tad isplati. Drugi primer bi mogao biti weblogsinc.com Napravili su mrezu blogova, u startu su mnogi mislili da od njihovog poslovnog modela nema nista, ali vremenom su poceli da zaradjuju preko $2000 dnevno samo preko Adsensa cak usli i u zvanican Case Study Google-a za Adsensa a sada su deo AOL.

Ako bi svi u startu imali koristi od sajta - svi bi imali sajtove. To nije nigde tako pa ne moze da bude tako ni kod nas.

Sa druge strane, kompanije treba da shvate znacaj Interneta i da Internet nije mesto gde sve treba da bude besplatno ili da se sponzorstvo "placa" kompenzacijom ili za 30 eura. Upravo konferencije kao sto je E-trgovina treba da edukuju decision-maker-e zasto da vise novca izdvajaju za Internet. Ja se samo nadam da konferencije kod nas imaju takvog efekta posto do sada izgleda nisu imale s obzirom da je tako slabo Internet oglasavanje kod nas. I ne samo Internet oglasavanje, nego je i mali broj kvalitetnih Internet prisustva firmi.

[STELLANOVA]

Nekoliko pitanja za Dejana

1) lakoca registracije domena i bez limita. Ja preferiram .com domene ali mnoge firme ne mogu da registruju imefirme.com posto je zauzeto a dobro je da imaju imefirme.yutld

KOliko ce ovo podici nivo korisnika interneta? Jako malo, ovo ce samo da olaksa koriscenje vec postojecim korisnicima.

Da bi neko mogao da krene sa ucenjem raznih Internet tehnologija potrebno je i da ima mogucnost da ima svoj domen a ne da mora da daje tudje papire za firmu. Dobro, neko ce reci ima gtld opcija ali mnogi jos nemaju kreditnu karticu a do nedavno su domaci provajderi, najblaze receno, drali za registrovanje stranih domena cesto i za 5 puta vecu cifru od realne.

Srbiji netrebaju ljudi koji ce uciti internet tehnologije. Takvih ima dosta, Srbiji trebaju najobicniji korisnici.

2) Potreban je jeftin i dovoljno dobar hosting. To je jos i najmanji problem.

Opet sei i ovde akcenat stvalja na postojecu internet populaciju u Srbiji. Kvalitetan i jeftin hosting ce doci kada dodje do kriticne mase koji koristi isti. 90% srednjoskolaca ni ne zna sta je hosting.

3) Da bi neko mogao da se zainteresuje i uci o Internetu potrebno je da ima dobru konekciju. Brz i jeftin Internet kao npr. u Francuskoj.

Ja sam idalje pri stavu da treba opismenjavati naciju da koristi internet a ne da se stancuju webdev. Dial up je sasvim dovoljan za osnovnu svrhu interneta kod vecine njegovih korisnika: informisanje, razmena informacija i pretrazivanje.

4) Potrebno je da neko popularise razvoj Internet konkretnim akcijama. Da neko ne kaze: "Necu da razvijam portal od toga nema koristi" ili da portale imaju samo "veliki igraci". Imam neke ideje za ovu stavku koju cu pokusati da realizujem.

Portali su nista bez korisnika, a korisnici portala nicu php programeri i strucnjaci za web nego obicni gradjani koji ni netrebaju da znaju za php i slicne stvari, bar u pocetnoj fazi. To je ko kada bi detetu koje uci azbuku dali ''Rat i mir'' da cita.


Da zakljucim, Srbiji su potrebni najobicniji korisnici interneta, da bi ti predstavio na nekom primeru recicu ovo.

to sto ti Dejane pricas je isto kao kada bi u zemlji gde 90% ljudi ne zna da cita insistirao na tome da stamparije budu jeftine, da papir bude kvalitetniji, da se ljudima koji ne znaju da citaju daju teske knjige, da se radi na povecanju broja pisaca iako je citalacka publika konstantno niska.

[Dragan Varagić]

Stellanova je u pravu, ono što je sada potrebno jeste masovnije pojavljivanje običnih korisnika Interneta. Mi jesmo ušli u razvoj Interneta koji se u mgmt literaturi naziva "Early Majority", ali to je tek početak masovnijeg korišćenja Interneta. Ovaj razvoj jedino zavisi od količine veoma potrebnih i kvalitetnih sadržaja (kao što su npr. državni servisi tipa online matičar, registar pravnih lica, i sl.).

Što se tiče domena, verovatno ste videli najavu iz teme
http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=516&page=7

Sloba Marković i g. Šuljagić iz Ministarstva i još neko možda iz NRID-a će pričati na skupu o aktivnostima i potreba za reformu registra domaćih domena, koji bi trebalo da bude reformisan do jeseni ove godine.

Na nekoliko mesta na Internetu je svojevremeno objavljena informacija da se krenulo sa reformom NRID-a... Znači, čućete predloge...

[shoba]

Originalno napisao Dejan Bizinger

Meni nije jasno zasto se toliko odugovlaci sa reformom .yu registra!?

Drzava nema para za YU NIC pa ljudi rade skoro volonterski.

Originalno napisao Dejan Bizinger

Takodje, nije mi jasno sta se toliko mora dugo cekati sa uvodjenjem ADSL-a.

... i dodao bih - zasto se stalo...
Zato sto je direktor Telekoma rekao na jednom sastanku - ..ne zurite vi sa tim novotarijama...

[bojan_bozovic]

Dvadeset pet godina zaostajemo za zapadom kad je kompjuter u obrazovanju u pitanju (BBC - UK, Apple II - USA), i to je razlog zasto prosecni cetrdesetogodisnjak ne ume kompjuter da upali. Za te ljude je kasno, ili bar za vecinu njih. Pojeftinjavanje i olaksavanje nabavke racunara nece pomoci, potrebno je ne ponoviti grasku i kompjuter ubaciti u skole, da se za trideset godina opet neko, poput mene, ne hvata za glavu. Drzava treba da edukuje? Zasto bi? Licna je edukacija do te osobe i ni na kome drugom, sa decom je drugacije. Sve sto se moze u ovom trenutku uraditi je da se racunarski opismene generacije koje dolaze, dakle, tu govorim o vecini. Tuzno je, ali je bas tako. Jeftiniji racunari a pogotovu bolji YuNIC i hosting nece pomoci cetrdesetogodisnjaku koji nije naucio ono sto je trebalo pre dvadeset i pet godina.

[STELLANOVA]

Pojeftinjavanje i olaksavanje nabavke racunara nece pomoci, potrebno je ne ponoviti grasku i kompjuter ubaciti u skole, da se za trideset godina opet neko, poput mene, ne hvata za glavu. Drzava treba da edukuje? Zasto bi? Licna je edukacija do te osobe i ni na kome drugom, sa decom je drugacije. Sve sto se moze u ovom trenutku uraditi je da se racunarski opismene generacije koje dolaze, dakle, tu govorim o vecini. Tuzno je, ali je bas tako. Jeftiniji racunari a pogotovu bolji YuNIC i hosting nece pomoci cetrdesetogodisnjaku koji nije naucio ono sto je trebalo pre dvadeset i pet godina.

Naravno da ce pojeftinjavanje konfiguracija pomoci, kako mislis da se neko edukuje ako nema sredstva da kupi predmet uz pomoc koga se edukuje?
Drzava treba da pomogne jer je to u njenom interesu. Drzavi nebi trebalo da bude u interesu individualna edukacija jer je kompjutersko opismenjavanje nacije strateski interes drzave.

[Dejan Bizinger]

Ja sam pre svega mislio o poslovnoj primeni Interneta kako bi imali sto vise sajtova o kojima bi pisane studije slucajeva o uspesnosti.

Kada u medijima Internet bude manje pominjan u negativnom kontekstu kao "ukradeni brojevi 200 000 kreditnih kartica u poznatoj banci" a vise u pozitivnom kontekstu kao "najposeceniji srpski sajt stigao do 100 000 poseta dnevno" ili "prodat servis za upoznavanje za x eura" tada ce biti i vise i korisnika i prihoda od Internet prisustva kako za developere i urednike sajtova (koji ne moraju znati nista o developingu) tako i za oglasivace.

Tu se provlaci teza prvo masovni korisnici pa onda sadrzaj i servisi. Zasto ne bi kvalitetan sadrzaj i servisi doveli do masovnijeg broja obicnih korisnika?

Jedan primer: odbojka je kao sport bila krajnje nepopularna pre 1995. Onda su odbojkasi poceli sa osvajanjem medalja i sada je situacija sasvim drugacija. I pored toga sto nema ni priblizno toliko para kao u fudbalu i kosarci, ima dosta onih koji se bave odbojkom. Uspeh necega dovodi do korisnika.

Pa da pocnem sa odgovorima .

@Stellanova

1) Pojednostavljenje procesa registrovanje domaceg domena nece povecati broj korisnika ali ce povecati broj sadrzaja na domacem Internetu. To, uostalom, pokazuje praksa u drugim zemljama gde se liberalizovalo registrovanje. Kada se poveca broj ljudi koji rade na kreiranju sadrzaja povecava se i svest korisnika o znacaju samog medija i tehnologije. Zasto su blogovi postali medijski fenomen? Zato sto ih ima 30 miliona a neki blogovi su pored kvalitetnog sadrzaja i prvi preneli odredjene informacije. Znaci, blogovi su postali medijski fenomen zato sto je obicnim korisnicima pojednostavljen nacin da izraze svoje misljenje.

Slazem se da na domacem Internetu trebaju najobicniji korisnici ali ne treba da se zavaravamo da ima dosta osoba koje dobro znaju Internet tehnologije.

2) Za hosting sam i rekao da je najmanji problem posto se i kod nas mogu naci dobre ponude.

3) Dobra konekcija ne mora da bude samo za webdev. Ja se ne slazem da je u danasnje vreme dial up dovoljan za osnovnu svrhu Interneta. Hajde jos ako neko ima dial up blizu maksimalne brzine ali mnogi koriste 56K modem a imaju brzinu 30K i manje zbog tel. centrale. Sta ako se tzv. obican korisnik odlucio da pocne da koristi Internet da bi bi koristio Skype i video chat sa rodjakom iz inostranstva? Da li cemu i tada dial up biti dovoljan? Naravno da nece. To za "obicne" korisnike i dial up Internet mi lici kao npr. na to da je Jugo sasvim dovoljan "obicnom" vozacu da mu nije potreban neki sportski automobil npr. Golf GTI. Na primer, Nokia N90 je odlican telefon, nudi puno mogucnosti. Ali da li to znaci da nije za "obicnog" korisnika!?

Zasto Madjarska ima preko 400 000 ADSL pretplatnika? Da li mislis da medju njima nema obicnih korisnika? Naravno da ima. Cak sam siguran da je medju njima vecina obicnih korisnika koji su shvatili da im je bolje da placaju malo vise za ADSL nego da imaju dial up. Ali to "malo vise" u krajnjoj instanci moze da bude i usteda.

4) Naravno da su portali nista bez korisnika i korisnici uopste ne moraju znati PHP. U cetvrtoj stavci nigde nisam pomenuo suprotno. Cak nisam rekao ni da oni koji vode portal treba da znaju PHP. Za portal je bitan sadrzaj i korisnici.

@Dragan Varagic:

Slazem se da je potrebno masovnije pojavljivanje obicnih korisnika Interneta. Ali da bi tako bilo, potrebna je adekvatna infrastruktura koja pored kompjutera zahteva dobru konekciju. Mnogi ne koriste dovoljno Internet jer imaju mogucnost samo za dial up konekciju a nece/ne mogu da placaju visok telefonski racun. Znaci, samo provere i posalju email. Od takvih korisnika nema previse koristi sto se tice poslovne primene Interneta. Portali od takvih korisnika nemaju koristi. Potrebno je neko ko ce citati sadrzaj i ko ce da vidi i klikne na reklame i kupi proizvod/uslugu. Ako bi imali ADSL flat za manje od 10 eura mesecno onda bi to bila druga prica. Tu je problem i sa placanjem ali za proslu godinu je najavljen domaci online payment gateway. Nije se pojavio takav servis, postoje najave za ovu godinu.

Gore sam napisao za poslovnu primenu a sada za primenu za obicne korisnike. Kao sto ce vise biti poslovne primene kod nas kada se kompanije uvere da imaju koristi od kvalitetnog prisustva i oglasavanja, tako ce biti i vise obicnih korisnika kada sto vise njih bude bilo upoznato sa prednostima i ustedama koje ce im to doneti. Znaci, tu pre svega mislim na jednostavniju komunikaciju kao sto je email (a mnogi su upoznati sa tim sta je email) i VOIP (mnogi ne znaju sta je VOIP i da postoji mogucnost da pricaju besplatno ili nekoliko centi po minuti sa inostranstvom).

@shoba:

Standardna prica o nedostatku para. Koliko para treba za YU NIC? Plata za 1-2 stalno zaposlenog. To je isto kao u Americi, rukovodioci imaju milionske bonuse a problem je radnicima povecati minimalac. Valjda isto nedostatak para.

@bojan_bozovic:

Slazem se da treba postaviti racunare u skole i imati adekvatno informaticko obrazovanje jos od osnovne skole. Nigde nisam rekao da ne treba. Sto se tice obrazovanja sredovecnih osoba, dovoljan je jedan dan da neko ko zeli nauci sa koriscenjem Interneta.

[STELLANOVA]

Zasto ne bi kvalitetan sadrzaj i servisi doveli do masovnijeg broja obicnih korisnika?

Mislim da se ovo ne moze posmatrati iskljucivanjem jedne strane. Treba da se razvoj usmerava na obe (povecanja broja korisnika i povecavanja broja kvalitetnog asdrzaja), jedno bez drugog ne moze ali sam misljenja da idalje fali broj obicnih korisnika u Srbiji.
Ako se drzava potrudi da olaksicama i kreditiranjem kupovine kompjutera poveca broj korisnika onda ce i posledicno broj kvalitetnih servisa biti veci. Niko nema interes da pokrece servise koji kostaju (mislim na razvoj takvog servisa) ako nema dovoljno potencijalnih korisnika istog.