DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Poslovanje, održavanje i marketing > e-Business
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

e-Business Elektronsko poslovanje, e-Commerce, poslovanje uopšteno. Sponzor: www.poslovnaznanja.com

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 05. 07. 2006.   #11
Pedja
Predrag Supurović
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 24.01.2006
Lokacija: Užice
Poruke: 791
Hvala: 3
200 "Hvala" u 12 poruka
Pedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished road
Default

Citat:
Originalno napisao artur_dent
Ovaj način razmišljanja nas i dovodi u paradoksalne situacije kakve imamo danas u nas. Želimo nezavisno telo koje će rukovoditi nacionalnim registrom, ALI koju možemo da kontrolišemo, nezavisnu RadioDifuznuAgenciju* koju možemo da kontrolišemo, nezavisni pravni sistem koji možemo da kontrolišemo...
Naravno da mora da bude kontrolisan svako ko upravlja nacionalnim resursima. Drugacije ne valja. U pradoks nas dovode razmisljanja da sve treba da bude nezavisno, nevladino i nekontrolisano.

Ovo kako se radi sa NIC-om je ocigledno zloupotreba. Prvo, clanovi mogu da budu samo pravna lica, sto je protivustavna odluka, jer resurs kojim se upravlja nije ogranicen sam na pravna lica, vec ga korsite svi gradjani ove zemlje, sto znaci da se ne moze clanstvo ogranicavati na taj nacin. Onda, i pravna lica ogranicavaju samo na IT firme, sto je opet promaseno, jer ne koriste servis samo IT firme.

I na kraju potpuno je besimleno da neko placa registraciju domena ali mu to ne daje pravo i da ucestvuje u radu NIC-a, vec da bi ucestvovao u radu NIC-a mora dodatno da plati.

A da ne pricamo o tome da od pocetka cele ove ujdurme sa NIC-om, sve vreme se pojavljuju samozvani likovi ili likovi koje predlazu neki drugi samozvani likovi, proglasavajuci ih pogodnim za funkcije. Sve se radi pausalno, po nekim licnim (i privatnim stavovima i procenama) i misljenje jednog malog broja ljudi se bukvalno namece kao resenje, a svaka kritika se automatski gusi ili ignorise.

Svaka drzava ima dobre mehanizme za kontrolisanje nacionalnih resursa kroz svoje agencije ili drzavne ustanove kojima se obezbedjuje da se zastiti osnovni interes: ocuvanje i racionalno i pravilno iskoriscenje resursa, i to se cini angazovanjem strucnih kadrova koji za svoj rad odgovaraju drzavi.

Ovo sto se nudi kao resenje je da neka mala grupa ljudi, koja sebi kupi mesto u organizaciji moze da odredjuje sve oko iskoriscenje nacionalnog resursa pocev od nacina i uslova koriscenja pa sve do cene i pri tome nikome ne odgovara.

Bitna je stvar i to da drzava nije donela nikakvu odluku u vezi nacina korsicenje domena. Ovo udruzenje se formira ad hok, bez ikakvog osnova osim zelje da se napravi defakto stanej,t akoda ce ispasti ne samo da ce to udruzenje da bude formriano nego ce ono i da donese odluku o svojoj nadleznosti i preuzeti posao bez uplitanja drzave u sve to.

A sve se to radi samo da bi se za nekoliko ljudi stvorili uslovi za dobar biznis.
Pedja je offline   Odgovorite uz citat
Staro 05. 07. 2006.   #12
zira
Vladan Zirojević
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 09.06.2006
Lokacija: Beograd/Trebinje
Poruke: 903
Hvala: 106
183 "Hvala" u 82 poruka
zira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auru
Pošaljite ICQ poruku za zira Pošaljite poruku preko Skype™ za zira
Default

Pedja, podrzavam vecinu toga sto si rekao. Koliko sam shvatio, Ministarstvo nauke je ucestvovalo u pripremama i konsultovano je, ali stvarno imam osjecaj da se radi o tijelu koje na neki nacin samo sebe osniva i samo sebi odredjuje pravila, a upravljace necim sto je nacionalno dobro. I ne vidim instrumente kontrole rada tog tijela, pogotovo sto se radi o komercijalizaciji.

Mozda je do mene, ali ja nigdje nisam vidio iznose naknada koje su planirane. Zasto?

Uopste mi nije jasno zasto je NIC bio u problemima i nije imao dovoljno resursa. Da li su to oni radili za sebe, iz zabave ili za drustvo? Svaka cast ljudima koji su ulozili svoje vrijeme u to, ali to ne treba tako. I svaka cast ljudima koji sada rade na ovim promjenama sa najboljim namjerama, ali budici da zivimo u drustvu kakvo je nase, nophodno je uciniti sve da se sprijece bilo kakve zloupotrebe, dok je jos vrijeme.
__________________
Donesi.com SrediMe
zira je offline   Odgovorite uz citat
Staro 05. 07. 2006.   #13
Pedja
Predrag Supurović
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 24.01.2006
Lokacija: Užice
Poruke: 791
Hvala: 3
200 "Hvala" u 12 poruka
Pedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished road
Default

Neces detalje ni saznati. Na svako konkretno pitanje: koliko ce to da kosta, koliki su im troskovi, kako su zamislili konkretnu organizuaciju NIC-a i sve sotalo sto svako ko razmislja moze da ih pita oni nemaju drugi odgovor nego da ce to smisliti kasnije, a istovremen prejudiciraju resenja koja ne mogu da se smisle ako se pre toga ne daju odgovori na ta konkretna pitanja.

Na primer oni vec znaju da ce registraciju domena delegirati firmama da to rade za novac, a tvrde kako ceo postupak administracije, azuriranja i registracije tek treba da se smisli. Ne samo sto to tvrde nego su to stavili u statut organizacije iako nisu stavili mnogo sta drugo od elemenata koji u tom statutu nedostaju, a cak su i zakonom propisani. To im nije bilo bitno ali im je bitno da se kontrola domena prebaci na firme.
Oni osnivaju nevladino udruzenej gradjana deklarisuci organizaciju kao potpuno nezavisnu. To jednostvno ne ide sa poslom koji treba da obavlja: administracija nacionalnog TLD. Nacionalni resurs mora da kontrolise drzava pa makar i samo nadzorom preko svog zastupnika u upravi organizacije. Onog momenta kada drzava delegira takvog zastupnika, to vise nije nezavisna nevladina organizacija, ma kako se ona deklarisala. A i ne treba to da bude, jer nacionali resurs ne sme da administrira neko koga ne kontrolise drzava. Zamislite kako bi bilo da drzava tako dozvoli da vodotokove, sumsko gazdinstvo, rudno bogatstvo, nacionalne parkove i ostalo eksploatise neko koga ona ne kontrolise. Pa cak i lokalne komunalce drzava kontrolise jer im odredjuje cene.

Kontrola drzave tu nije da bi ona krojila politiku adminsitracije TLD-a, nego da nadzire da se resursom raspolaze u interesu gradjana i drzave.

Vrhunac je ovo najnovije da zabranjuju clanstvo gradjanima ove drzave. Osnivaju udruzenje gradjana ali gradjanima nije dozvoljeno da se uclane. Mogu samo predstavnici firmi i to ne bilo kojih firmi nego samo relevantnih IT firmi. A oni verovatno odredjuju koje su to relevantne firme.

Sve je to jedna velika prevara jer su namirisali novac.

Unesto cele ove ujdurme lepo je trebaloosnovati drzavnu agenciju za adminsitraciju domena. Politiku bi krojio upravni odbor u koga bi bili delegirani predstavnici odgovarajucih ministarstava, drugih organizacija, pa i firmi, a zasto ne i autoriteti napolju IT koji ne moraju biti delegirani ispred firmi ili organizacija. Posao administracije bi radili zaposleni strucnjaci koji bi odrzaali baze, servere i softver a ceo posao bi se maksimalno autmatizovao web interfejsom kakav vidjamo svakodnevno kod raznih registara. Tako bi troskovi bili minimalni, posao bi bio odradjen kako treba, svako bi mogao da registruje domen uz minimalno gubljenje vremena, papirologiju i sto je navaznije uz minimalnu cenu jer ta agenciaj ne bi radila na profitabilnoj osnovi vec bi cena registraciej bila takva da samo pokriva troskove odrzavanaj domena, sto joj i jeste svrha.

Oni insistiraju da se to ne radi tako, nego da se angazuju trece firme kojima bi se delegirao posao administracije, i kojima bi se omogucilo da komercijalno eksploatisu servis registracije domena ugradujuci u njega svoj "rad" i "resurse" i nepotrebno podizuci cenu registracije za iznos svoje zarade. Sto je najgore, oni ce ograniciti firme koje mogu to da rade na uzak broj onih koje oni izaberu. Kriterijume za dobijanje licence za registraciju ce podesiti tako da upravo oni za ciji interes ovakoorganizuju administraciju TLD, te licence mogu i dobiti akojima ce uz licencu odobriti i da uslugu registraciej domen mogu da uslovljavaju drugim vezanim uslugama (recimo uslugom hostinga).

Eto to nas ceka, a kada ih pitas u vezi toga oni se prave mutavi i ne komentarisu, vec samo rade ono sto su naumili.
Pedja je offline   Odgovorite uz citat
Staro 05. 07. 2006.   #14
[nq]
web dude
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 09.06.2005
Poruke: 912
Hvala: 46
24 "Hvala" u 21 poruka
[nq] is on a distinguished road
Default

Pedja dobro zboris. Gde ja zivim. Predpostavljam da je to sve vec svrsena stvar i da se tu nista ne moze uraditi ?
[nq] je offline   Odgovorite uz citat
Staro 05. 07. 2006.   #15
jasmanac
Knowledge base
Wrote a book
 
Avatar jasmanac
 
Datum učlanjenja: 24.06.2005
Poruke: 1.109
Hvala: 76
390 "Hvala" u 53 poruka
jasmanac će postati "faca" uskorojasmanac će postati "faca" uskorojasmanac će postati "faca" uskorojasmanac će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za jasmanac Pošaljite poruku preko MSN za jasmanac Pošaljite poruku preko Skype™ za jasmanac
Default

Pedja je 100% u pravu, nazalost..

Off Topic: Daj da cimamo Mladju na VIP blogu da resi ovaj problem?
__________________

jasmanac je offline   Odgovorite uz citat
Staro 05. 07. 2006.   #16
Goran Aničić
Moderator
Expert
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 538
Hvala: 10
40 "Hvala" u 20 poruka
Goran Aničić će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao Pedja
Mogu samo predstavnici firmi i to ne bilo kojih firmi nego samo relevantnih IT firmi. A oni verovatno odredjuju koje su to relevantne firme.
Otkud ti ovo, član RNIDa može biti bilo koje pravno lice, nigde se ne pominju "relevantne IT firme".

Citat:
Originalno napisao Pedja
Politiku bi krojio upravni odbor u koga bi bili delegirani predstavnici odgovarajucih ministarstava, drugih organizacija, pa i firmi, a zasto ne i autoriteti napolju IT koji ne moraju biti delegirani ispred firmi ili organizacija.
Problem kod državne kontrole ovakve institucije je što bi RNID u stranačkim dilovima pripao u nadležnost samo jednoj partiji, kako je to već poslovično slučaj sa svim državnim institucijama.

Nevladina i nestranačka organizacija je mnogo bolje rešenje.

Citat:
Originalno napisao Pedja
Oni insistiraju da se to ne radi tako, nego da se angazuju trece firme kojima bi se delegirao posao administracije
Nigde se ne pominju "treća lica", tehničko i admin. upravljanje centralnim registrom obavljao bi upravo RNID.

Pročitajte predlog Statuta.
__________________
..................................
Kompjuterski e-zine
Personal magazin
..................................
Blogovi
Svakodnevnica Auto blog
Goran Aničić je offline   Odgovorite uz citat
Staro 06. 07. 2006.   #17
zira
Vladan Zirojević
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 09.06.2006
Lokacija: Beograd/Trebinje
Poruke: 903
Hvala: 106
183 "Hvala" u 82 poruka
zira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auru
Pošaljite ICQ poruku za zira Pošaljite poruku preko Skype™ za zira
Default

Citat:
Originalno napisao Goran Aničić
Problem kod državne kontrole ovakve institucije je što bi RNID u stranačkim dilovima pripao u nadležnost samo jednoj partiji, kako je to već poslovično slučaj sa svim državnim institucijama.

Nevladina i nestranačka organizacija je mnogo bolje rešenje.
Gorane, ne mogu se sloziti oko ovoga Pretpostavka ti je losa, jer ovo je demokratska zemlja gdje narod na slobodnim izborima bira svoje predstavnike i kontrola tako izabranih predstavnika nad nacionalnim resursom (a nacionalni domen to jeste) je sasvim normalna stvar. Ja vjerujem da ce postojati ugovor NIC-a sa Vladom Srbije, nego mi je samo nekako naopako...

Vlada u prostorijama jednog svog ministarstva daje nevladinoj organizaciji da upravlja necim sto pripada svim gradjanima. U isto vrijeme, u radu te nevladine organizacije ucestvuju predstavnici Vlade i predstavnici USAID-a (hum. organizacija, opet americke vlade)?!
__________________
Donesi.com SrediMe
zira je offline   Odgovorite uz citat
Staro 06. 07. 2006.   #18
Goran Aničić
Moderator
Expert
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 538
Hvala: 10
40 "Hvala" u 20 poruka
Goran Aničić će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao zira
Pretpostavka ti je losa, jer ovo je demokratska zemlja gdje narod na slobodnim izborima bira svoje predstavnike i kontrola tako izabranih predstavnika nad nacionalnim resursom (a nacionalni domen to jeste) je sasvim normalna stvar.
Haha ova ti je dobra, demokratija ti je kod nas samo paravan za međustranačka potkusurivanja na koji dodatni uticaj vrši krupni kapital (koji takođe stoji iza svake od stranaka), pa već pre izbora se ugovara ko preuzima koji resurs. Svakim ministarstvom "caruje" jedna stranka koja drži sve konce po vertikali izvršne vlasti.

Ja nisam protiv državne, ili bilo kakve druge kontrole, a nova organizacija (RNID) i statut ponuđeni su od sadašnje akademske institucije koja održava nacionalni domen i koja je načinila prvi korak u razrešavanju situacije. Predstavljeni Statut je samo predlog, te se svakako može korigovati, a na državi je da, ukoliko bude imala interesa, reguliše i ovu oblast. To do sada nije činila, a svedoci smo posledica.
__________________
..................................
Kompjuterski e-zine
Personal magazin
..................................
Blogovi
Svakodnevnica Auto blog
Goran Aničić je offline   Odgovorite uz citat
Staro 06. 07. 2006.   #19
zira
Vladan Zirojević
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 09.06.2006
Lokacija: Beograd/Trebinje
Poruke: 903
Hvala: 106
183 "Hvala" u 82 poruka
zira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auruzira ima spektakularnu auru
Pošaljite ICQ poruku za zira Pošaljite poruku preko Skype™ za zira
Default

Ma da, to je politika
Nego, cisto mi je upalo u oko to "nevladina", pa mi je to malo cudno, ali ...
__________________
Donesi.com SrediMe
zira je offline   Odgovorite uz citat
Staro 06. 07. 2006.   #20
Pedja
Predrag Supurović
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 24.01.2006
Lokacija: Užice
Poruke: 791
Hvala: 3
200 "Hvala" u 12 poruka
Pedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished roadPedja is on a distinguished road
Default

Grane uposlednjim pozivima ogranicili su poziv samo na IT firme. REkli su da oni koji dodju na osnivacku skupstinu moraju sa sobom da ponesu overena ovlascenja svijih firmi i to IT firmi.

Sto se tice stanaka, ne mora to uopste da bude problem. Prvo, domeni nisu toliko internesantni da bi se strankeotimale oko njihove kontrole, kao sto je medijski prostor. Drugo, agenciaj moze da funkcionise kao potpuno strukovna organizaciju u kojoj su angazovani strucnjaci za takav posao, a drzava moze da iam kontrolu samim tim sto u upravnom odboru ima svog predstavnika (u francuskoj recimo dvamesta u upravnom odboru su rezervisana za ministre dva ministarstva odgovarajucih oblasti, sto moze i kod nas da bude slucaj. UIloga predstavnika drzave bi bila u tome da kontrolsie finansijsko poslovanje, planiranje troskova i same troskove i slicno.

Jedna ispravka, ispostavilo se da su sada izmenili formu i da ne osnivaju nezavisnku nevladinu organizaciju kao sto su do skora pricali, vec osnivaju fond i zaista u toj fond primaju samo firme. To je samo jos jedan dokaz da ih zanima samo novac, a uz to i da zele da prisvoje nacionalni resurs i uskrate mogucnost gradjanima Srbije da ucestvuju u njegovoj kontroli, jer je clanstvo dozovlejno samo pravnim licima. Time se direktno krsi ustav.
Pedja je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori



Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum

Slične teme
Tema Početna poruka teme Forum Odgovori Poslednja poruka
Preporuka za .RS registar? DejanVesic Domain Name Service (DNS) 25 20. 09. 2012. 14:53
Besplatna registracija .RS internet domena Pedja Web Hosting, web serveri i operativni sistemi 33 23. 01. 2012. 15:21
Učešće SPC u izboru ćiriličnog Internet domena Srbije nn.nn Domain Name Service (DNS) 86 08. 03. 2010. 19:20
RNIDS - Dan Registra nacionalnog Internet domena Srbije stecko IT događaji 4 08. 03. 2010. 16:38


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 02:16.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.