Ukinuta obaveza dostavljanja skenirane dokumentacije!

[torbica]

This is a forwarded message
From: Bosko Radivojevic
To: ztorbica@cri.rs, Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Monday, June 22, 2009, 11:33:09 PM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Dragi Zorane,

pre svega, ton maila, uslovljavanje i "pretnja medijima" je, po meni,
potpuno neprimereno vremenu u kome zivimo i organizaciji koju svi
zajedno stvaramo vec dugo vremena. Potpuno mi je nejasna potreba da
jedan clan skupstine pravi ovakve "ispade" i zaobilazeci juce usvojena
pravila, postavlja ovakve zahteve na ovakav nacin.

Dejan je VD direktora RNIDS i zadatak mu je da obavlja tekuce poslove.
U njegovom radu ne pronalazim ni jedan razlog da mu treba pretiti na
ovakav nacin. Kao sto sam rekao i na skupstini, za sva nezadovoljstva
radom RNIDS i postignutim rezultatima jedina prava adresa je Upravni
odbor. Direktoru RNIDS naloge izdaje Upravni odbor, a ne clanovi
skupstine pojedinacno.

Smatram da javnost rada vise ne predstavlja otvoreno pitanje i da su
usvojena pravila vise nego precizna. Tome u prilog govori i diskusija
koja se vodila na skupstini. Istina je da je i u periodu pre novih
pravila postojalo dosta prostora da se javnost rada unapredi, ali, kao
sto rekoh, adresa za zalbe je jasna.

Upravni odbor ce na sastanku zakazanom za 30. jun razmatrati tumacenje
novih pravila, a sasvim sam siguran da ce javnost rada biti jedna od
vaznijih tema. Takodje, verujem da ce se na narednoj sednici imenovati
clan UO koji ce se baviti kontrolom finansija RNIDS, kako novousvojena
pravila i nalazu.

Tokom diskusije na skupstini je zakljuceno da treba doneti akt koji bi
regulisao objavljivanje podataka u skladu za vazecim zakonima i
propisima. U svakom slucaju, za pomenuti naredni sastanak UO
predlozicu da ovaj zahtev bude jedna od tema, koja ce, nadam se,
rezultovati izvestajem koji ce biti u skladu sa zakonom, a pri tome
dovoljno obiman i detaljan. Ne postoji nista pogresno u potpunom
informisanju skupstine i javnosti o finansijama RNIDS, ali to moramo
da uradimo na strukturisan i zakonit nacin.

Puno pozdrava

===8<===========End of original message text===========

[torbica]

This is a forwarded message
From: Slobodan Markovic <smarkovic@netcentar.org>
To: Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>, Upravni odbor <rnids-uo@mail-server.rnids.rs>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 1:22:29 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Bole i ostali,

u Pravilima fonda RNIDS piše da je osnovno pravo svakog člana Skupštine:

"da bude blagovremeno i potpuno informisan o radu i aktivnostima RNIDS"

Ovo je suštinski bitno kako bi svaki član Skupštine uopšte mogao da
iskoristi još jedno svoje pravo iz Pravila:

"da daje sugestije i primedbe na funkcionisanje RNIDS odgovarajućem organu"

Dakle, slažem se sa tobom da su pretnje medijima potpuno neprimerene
ponašanju člana Skupštine (propisna procedura podrazumeva prvo
obraćanje odgovarajućem organu RNIDS). Ipak, ne slažem se sa tobom oko
toga da "blagovremeno i potpuno informisanje" treba ignorisati ili
odložiti na neodređeno vreme dok se ne usvoje neka pravila (za koja u
ovom momentu ne znamo ni šta će regulisati, ni tačno na koji način).
Takođe, ne smatram da "blagovremeno i potpuno informisanje" mora da
podrazumeva kršenje nečijih prava na privatnost, važećih zakona i
slično.

Iako shvatam da je u ovom slučaju [tzv. "faktor Torbica" ] iskušenje
veliko da se zahtev tiho ignoriše ili eksplicitno odbaci u celini,
smatram da bi na taj način bilo ugroženo suštinsko pravo članova
Skupštine da budu "blagovremeno i potpuno informisani o radu i
aktivnostima RNIDS" i da ne bi imali podatke koji su im potrebni radi
"davanja sugestija i primedbi na funkcionisanje RNIDS odgovarajućem
organu".

Stoga bih molio da se UO postara da dostavi Skupštini tražene podatke
u formi koja neće ugrožavati ničija prava, a obezbediće poštovanje
Pravila RNIDS.

Pozdrav,
Sloba

[smarkovic]

Originalno napisao torbica

http://vimeo.com/5251973

Torbica: "Ja sam vama ponudio odmah da se izjasnite, a vi ste ušli diskusiju". Priceless!! Samo tako Torbice, budi čvrst ko Putin

[bluesman]

hahaha, ja sam 3 puta "premotavao" da cujem tu legendarnu izjavu

1. put nisam čuo šta je rekao
2. put nisam verovao da je to rekao
3. put sam vratio čisto da čujem još jednom

[BEHARA]

Pročitao sam Torbicin zahtev za normalno informisanje po stvarima koje ga interesuju, i mislim da je potpuno u pravu.
Takođe ne vidim ništa loše što je rekao:
"Ukoliko se prolonigira dostavljenje izvestaja bez nekog smislenog
razloga, uputicu medije da isto to traze od Vas."
On nikom ne preti već ih kulturno obaveštava koji je njegov naredni korak ako ne dobije ono što smatra da je normalno, a to je izveštaj o angažovanju zaposlenih, ugovora o delu,....
E sad dolazi ZAMENA TEZA više nije važno šta je Torbica tražio već je glavno to što je on PRETIO
" Dragi Zorane,
pre svega, ton maila, uslovljavanje i "pretnja medijima" je, po meni,
potpuno neprimereno vremenu u kome zivimo i organizaciji koju svi
zajedno stvaramo vec dugo vremena. Potpuno mi je nejasna potreba da
jedan clan skupstine pravi ovakve "ispade" i zaobilazeci juce usvojena
pravila, postavlja ovakve zahteve na ovakav nacin."Nije mi jasno što se ljudi nakostreše na reč MEDIJI ako su pravi - zdravi.
I na kraju po našem starom običaju ako želiš da razvodniš neku stvar organizuj komisiju ili u ovom slučaju zaduži nekog da kontroliše i u ime Torbice i drugih proverava i izveštava ih da je sve u redu,....
A Torbica želi samo da se informiše, on nije rekao da hoće da kontroliše i da sumnja, pa sad lovi veštice, već hoće da je informisan i za mene to nije ništa loše, naprotiv.

[torbica]

This is a forwarded message
From: Branislav Andjelic
To: "'Clanovi skupstine'" <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 7:52:10 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Slobo,

smatram da je redovno objavljivanje podataka koji su traženi na skupštinskoj
listi štetno za RNIDS, a i suprotno pravilima. Sva tri organa imaju svoje
nadležnosti, i ja ne vidim da je posao skupštine, posebno ne mehanizmom
skupštinske liste, da se javno bavi detaljima finansija. Da li misliš da je
normalno da članovi skupštine preispituju svaku pojedinačnu odluku direktora
i pitaju ga da obrazlaže zašto je angažovao Peru, a ne Žiku za neki posao,
ili zašto je kupio toalet papir u Maxiju a ne Rodiću! Ovo bi dovelo do
potpune paralize rada i prestanka funkcionisanja RNIDSa.

Ukoliko postoji sumnja u nepravilnosti, onda postoji i put da se to proveri
bez mnogo buke. Ako se posle provere ustanovi da je bilo zloupotreba, onda
se te zloupotrebe moraju objaviti članovima skupštine sa svim detaljima. Ali
detalji operative za koje se ustanovi proverom da nisu bili ni na koji način
suprotni pravilima ili zakonu, ne treba da se objavljuju na skupštinskoj
listi ili Web sajtu.

Predlažem da se izmene Pravila i osnuje trajno telo skupštine, "Radna grupa
za kontrolu poslovanja" koja bi imala tri člana koji bi imali ulogu koju u
firmama ima interna kontrola. Imali bi pravo da u bilo koje vreme dobiju
uvid u sve elemente poslovanja. RG bi onda, s vremena na vreme kada za to
bude bilo potrebe, a obavezno na svakoj redovnoj skupštini, obaveštavala
skupštinu o legalnosti rada direktora i UO.

Pošto je očigledno da ne možemo da čekamo do iduće skupštine i formiranja
ove RG, predlažem da 30.06 UO svojom odlukom oformi RG za kontrolu
poslovanja i u nju imenuje tri člana skupštine (koji nikada nisu bili
članovi UO ili zaposleni u fondu), sa mandatom od 90 dana. U svojoj odluci
UO treba eksplicitno da ovlasti RG da ukoliko otkrije bilo kakve
nepravilnosti ili zloupotrebe svoje nalaze objavi na skupštinskoj listi, bez
obaveze da ih UO prethodno usvaja ili o njima diskutuje.

Slažem se sa tobom da hitno treba napraviti Pravilnik o javnosti podataka,
jer smatram da se u dosadašnjim diskusijama nedovoljno jasno razume pojam
"javnost rada". Javnost rada i transparentnost poslovanja se odnosi na
unutar organizacije, od direktora i UO ka skupštini. RNIDS je otvorena
organizacija i svako ko je zainteresovan za njenu delatnost može da se
učlani i potom bude u potpunosti informisan o njenom poslovanju.
Objavljivanje detalja o poslovanju i traženje mišljenja o radu RNIDSa u
štampi i na raznim diskusionim listama na Internetu je potpuno
neprihvatljivo i ni na koji način ne predstavlja javnost rada. Mene uopšte
ne interesuje šta o radu RNIDSa misli neki, za mene anonimni, član nekog
foruma ili neki novinar koji svakako nemaju nikakva prava da
budu "blagovremeno i potpuno informisan o radu i aktivnostima RNIDS" i daju
"sugestije i primedbe na funkcionisanje RNIDS". To pravo se odnosi samo na
članove.

Bane Andjelić

[torbica]

This is a forwarded message
From: Vladimir Cvejanovic
To: Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 9:29:39 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Pozdrav Svima,

Ukoliko stavimo sam nacin na koji je ovaj zahtev podnet na stranu i
koncentrisemo se na sustinu smatram da je 'predlog' u sustini veoma
koristan i da moze da se realizuje na nacin koji je i zakonit i moralno
prihvatljiv.

Kao regulativno telo RNIDS mora stalno da obrazlazava svoje poteze i
odluke internet zajednici koja je u ovom trenutnku skepticna. Ukoliko je
autoritet RNIDS-a veci u toliko je potreba da se javnosti obrazlazavaju
kontraverzne i diskutabilne odluke manja.

Unapredjenjem transparentnosti rada kancelarije RNIDS direktno doprinosi
stvaranju sopstvenog autoriteta time sto uziva vece poverenje od strane
internet zajednice.

U nasem drustvu je zloupotreba polozaja pri zaposljavanju i nabavkama
dostigla razmere kultoroloske pojave ciji je krajnji efekat neadekvatno
poslovanje i stvaranje nezdravih odnosa i struktura koje imaju
sekundarne ciljeve, cesto u konfliktu sa osnovnom misijom organizacije.
Najbolje je izbeci celu pricu time sto ce se postaviti okviri unutar
kojih nadlezni organi i pojedinci nemaju prostora da padnu u iskusenje
da nekom ucine ili uzvrate uslugu.

Ja licno smatram da se to moze uraditi na suptilan i civilizovan nacin
ukoliko se malo potrudimo i ukoliko se malo ugledamo na druge
organizacije i tela u slicnoj poziciji. Na primer sistematizacija radnih
mesta moze da ukljucuje i nivo naknade na sledeci nacin:

Nivo 1: 50,000-60,000
Nivo 2: 60,000-70,000
Nivo 3: 70,000-80,000
itd..

Sistematizacijom se odredjuje celokupan budget i nivo za svako radno
mesto. Nivo naknade se publikuje u konkursima za svako radno mesto a
svako zaposljavanje i unapredjenje se objavljuje:

"Pera peric zaposlen kao pomocnik direktora za tehnicka pitanja (nivo 3)."

RNIDS ima veoma privilegovanu poziciju kao ekskluzivni prodavac svih
registracija pod .RS adresnim prostorom (registar je fakticki masina za
stampanje novca!). Kao takav on nema konkurenciju i samim time nema
moralno pravo na cuvanje poslovnih tajni. Predpostavljam da nema razloga
da se ugovori sa dobavljacima i podizvodjacima tretiraju kao poslovna
tajna ukoliko sastavni deo ugovora ukljucuje deklaraciju kojom se to
regulise i zakonski.

U svakom slucaju podrzavam ovu inicijativu i smatram da posle jednog
ovakvog 'rasvetljavanja' mnogi kriticari RNIDS-a (kao i teoristi
zavera! nece vise imati kredibiliteta u internet zajednici.

Par relevantnih linkova za zainteresovane se nalaze ispod potpisa,

Pozdrav,

Vladimir Cvejnaovic
GESS doo

Nedavni 'skandal' u NOMINET-u (Ujedinjeno Kraljevstvo) oko bonusa:
http://www.nominetnews.com/jim_davie...on_letter.html

World Wide Alliance of CCTLD-s
http://www.wwtld.org/funds/

Detaljan opis Razhoda Istog:
http://www.wwtld.org/funds/200107.cc...-category.html

[torbica]

This is a forwarded message
From: Goran Opacic
To: "'Clanovi skupstine'" <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Tuesday, June 23, 2009, 8:30:54 PM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Здраво свима,
Овај предлог је најближи и мом поимању тајности плата. Никад нисам био за то да се плате објављују јавно, али овако би имали један оквиран преглед како је то директор уредио послове у свом тиму. Директор може да додељује бонусе које би било коректно укључити у ове лимите или пак објавити.

---
Za pripadnike hrvatske nacionalne manjine i one koji ne mogu da citaju srpski u svojim email klijentima:
Zdravo svima,
Ovaj predlog je najbliži i mom poimanju tajnosti plata. Nikad nisam bio za to da se plate objavljuju javno, ali ovako bi imali jedan okviran pregled kako je to direktor uredio poslove u svom timu. Direktor može da dodeljuje bonuse koje bi bilo korektno uključiti u ove limite ili pak objaviti.

Срдачан поздрав,

Горан Опачић

[bluesman]

Off Topic: Evo je prilično interesantno, nisam znao da imamo hrvatsku nacionalnu manjinu u skupštini RNIDS, a možda hoće da kaže da su svi koji ne pišu ćirilicom - hrvati? Ili samo lupa sarkastične packe ovima što pišu čuvenim "hrvatskim pismom" - latinicom? Sorry, ali kada vidim takvo foliranje, još posle onakve utakmice večeras, ne mogu da ne komentarišem.

[Gargoyle]

Off Topic: Nego imaš ti dozvolu da objavljuješ ovako javno emailove? Ako imaš OK, ako nemaš onda ... zna se.