Znati reci - NE

[conica]

ili:
ON: "samo mi treba demo ove aplikacije (pokazuje na bankarsku aplikaciju)..znas ono...da bude online..samo ovi screenovi koji se tu vide. Sta mislis?"
MI: ".... EUR, n nedelja"
ON: "aaaa...pa pazi...meni treba samo demo, i da to super izgleda da bih mogao da prodam, odnosno da bih dobio klijenta. Malo je puno, mislim nemam sad para...."

[misk0]

Originalno napisao Dragi Tata

Hehehe, podseća me situacija na firmu u kojoj sam radio do pre dve godine, samo što je tamo bilo još gore. Zove šef iz Francuske i kaže da su Velike Mušterije pitale da li imamo "to i to" a on je rekao da ćemo imati za tri nedelje i onda zove da nas obavesti da "to i to" mora da bude gotovo za tri nedelje ili smo svi propali.

Srećom, posle par takvih incidenata prestaneš da ga shvataš ozbiljno i kad projekat "kasni" pustiš njega da se izvinjava mušterijama i obećava nove nerealne rokove.

Jap, samo sam ja poslije bio iskren sa sefom i rekao - 'ok, mozes ti reci da ce biti za 2 sedmice pa cemo razvuci na 2 mjeseca pa zavrsiti, ali ti odluci.'

Zao mi je sto nisam bio mudriji u tom momentu i rekao svima koji su 'znali kako to, ali samo jos malo im je falilo' rekao 'ajd da podijelimo, ti uradi sta znas, ti sta znas a ja cu ono sto ne znate'.
Jer je tip rekao 'ja znam napraviti bazu podataka i formu ali ne znam ih povezati'. Jbtee.... pricaju da je napraviti bazu podataka kao napisati zalbu osiguravajucem drustvu... 2 sata posla i to je to.

I sef bude mudar pa mi kaze kasnije 'ma ja sam radio kasnije, mogao bih ja to, ali ono ispod programiranje to ne znam'... jbteeeeee kao da je to zaliti cvijece.

Na kraju je opravdanje bilo 'ma dobro, nemas iskustva sa Accessom, ali moze se to uraditi'...
E........

Stvarno je neverovatno kako ljudi koji nemaju pojma o softveru misle da su kvalifikovani da vode softverske projekte. Srećom, sad sam u softverskoj firmi i nemam više takve likove iznad glave.

jos u potrazi za takvom....


hvala svima na odgovorima, razmisljam kako da im predocim to. Jos su rekli da ce zvati vec danas nekoga da im to uradi. Nadam se da ce doci do pameti kad im se 2-3 firme nasmiju u facu i kazu 'moze, ali u septembru'.

[nn.nn]

Originalno napisao misk0

Jos su rekli da ce zvati vec danas nekoga da im to uradi. Nadam se da ce doci do pameti kad im se 2-3 firme nasmiju u facu i kazu 'moze, ali u septembru'.

Ne bih bio sasvim siguran da neka firma neće da kaže "jeste, kako da ne, sve može..." (možda se neko još seća slučaja RTV). A možda mušterija još bude i zadovoljna, čak i kad vidi da je rok debelo premašen i da nije sve do kraja odrađeno. Ili je blam da priznaju da su pogrešili, šta znam.

A što se tiče roka, treba im skinuti kapu ako uspeju za 7 dana samo da definišu zahteve i da naprave dokumentaciju za tih 400+ stavki u nekom smislenom obliku, jer se onda verovatno radi o izuzetno organizovanoj i talentovanoj grupi ljudi. Naaah...

[misk0]

Originalno napisao nn.nn

Ne bih bio sasvim siguran da neka firma neće da kaže "jeste, kako da ne, sve može..." (možda se neko još seća slučaja RTV). A možda mušterija još bude i zadovoljna, čak i kad vidi da je rok debelo premašen i da nije sve do kraja odrađeno. Ili je blam da priznaju da su pogrešili, šta znam.

cuj, njima je rok 1.7. tako da ako ih neko naguzi pa pristane to raditi i razvlaciti do 1.9 - ne znam kako ce biti zadovoljni sa tim.

A što se tiče roka, treba im skinuti kapu ako uspeju za 7 dana samo da definišu zahteve i da naprave dokumentaciju za tih 400+ stavki u nekom smislenom obliku, jer se onda verovatno radi o izuzetno organizovanoj i talentovanoj grupi ljudi. Naaah...

Te stavke 'otprilike' postoje i oni bi njih vremenom unosili ali to znaci da program mora biti flexibilan do kraja da bi mogao sve to da primi.

[misk0]

Nastavak razmisljanja na temu...

Vjerovatno ste vec bili u situaciji da odredjenoj osobi (sefu ili klijentu kojeg zelite zadrzati) morate objasniti koliko je to posla i zasto je to toliko posla. I onda dobijate pitanje 'ma zar treba 4 dana za definisanje baze ili zar treba 7 dana za 2 forme koje su malo komplikovanije' i slicno.
Sta odgovarate u tom momentu, tj imate ispred sebe osobu koja misli da zna, nagadja i lupa, a u stvari o razvoju software-a ne zna bog zna sta, ali niste u mogucnosti da ga skinete s qrca sa tim 'ajd cuti' ili 'ja znam da je to toliko i sta se ti petljas'?

[MarkoBmax]

"Da, slažem se da je to puno vremena, ali konkretno ovaj projekat zahteva da se obrati više pažnje na detalje, pa samim tim zahteva i više vremena, a sve u cilju svođenja eventualnih problema pri radu u produkcionoj verziji na minimum. Složićete se sa mnom da je, radi stabilnosti i funkcionalnosti, bolje utrošiti malo više vremena u ovoj fazi razvoja."

[zira]

"80% sam siguran da ce u predvidjenom vremenu biti uradjeno 30% posla, dok bi sa produzenjem od svakih 20%, bilo skoro izvjesno po jos 10%, ali ne mogu da garantujem, samo kazem recimo sa 90% sigurnosti"

[Dragi Tata]

Originalno napisao misk0

Nastavak razmisljanja na temu...

Vjerovatno ste vec bili u situaciji da odredjenoj osobi (sefu ili klijentu kojeg zelite zadrzati) morate objasniti koliko je to posla i zasto je to toliko posla.

Jok, vala Ni kad sam imao svoju firmu a ni sad kad sam eksploatisana radnička klasa. Kao što rekoh gore, to nije smetalo pojedinim osobama da mi saopšte rokove bez ikakvog inputa sa moje strane, ali ni tada nisam hteo da se ubeđujem sa njima i da ih učim njihovom poslu; saopštio bih im da to "netje da može" ( ) u pismenoj formi čisto da ne ispadne da nisam rekao.

Da ne bude zabune, često sam imao i šefove koji znaju svoj posao i njima sam davao procene i objašnjenja procena, ali to je sasvim druga pesma...

[Jelena Mickic]

Danas sam imala prvi dan Project Management obuke, sve po PS ;-) pa se setih ove teme.

Evo ukratko sta bi valjalo uraditi u ovakvoj situaciji: obavestiti emailom (ovako je komunikacija zvanicna, a i dokumentovana) nadredjenog tj. rukovodioca projekta, da je tvoja procena da jednom coveku za taj projekat treba xx dana, a za duplo manje vremena treba duplo vise ljudstva.
Pa neka on odluci sta i kako, koliko ce da kosta na kraju projekat firmu i klijenta, koliko ljudi da uposli, i kakav ce kvalitet obavljenog da bude, i dal' ce biti vremena za one "medjukorake" QA itd.

[zira]

... da je tvoja procena da jednom coveku za taj projekat treba xx dana, a za duplo manje vremena treba duplo vise ljudstva.

Jelena, ovo u programerskoj praksi ne bude tako, duplo vise ljudi ne znaci duplo brzi rad. Dodavanje ljudi radi ubrzanja ponekad ne samo da ne ubrza posao, vec ga i uspori.

Recimo ni radjanje bebe ne mozes ubrzati tako sto ce tri majke biti trudne po tri mjeseca