Glavni krivac je "software"

[ljtruba]

Svi znaju da je doktorka naknadno menjala dokumentaciju.

[bluesman]

Ne znam šta pokušavaš da kažeš tom statistikom - jednostavno nema nikakve veze sa ovom pričom. Osim toga, kao što sam rekao već 2 puta: kako je moguće da lekar ne razlikuje bakterijsku od virusne infekcije. Što reče dinke, to moraju i studenti da znaju.

[MorenoArdohain]

@Markok, znam najmanje 3-4 price iz prve ruke o "kvalitetu" osoblja koje rade u porodilistu, mito da ne pominjemo. Statistika nije nikakvo merilo.

[Markok]

Ma kad vidim organizacija -majka hrabrost ne mogu da suzdrim.

Postoje lekarske greske i moguce je da postoji u ovom slucaju. Kao sto postoje dobri i manje dobri programeri, tako je u svakoj profesiji.

[Markok]

@Moreno

Problemi postoje, ali stopa smrtnosti je najbolje merilo. Džaba da ti se smeškaju. Pa i u programiranju je važno da program radi ispravno a ne da je programer ljubazan.

Meni je važno da znam da kad mi žena ode u porodilište i pored svih materijalnih ili drugih problema, verovatnoća da će se sve završiti na najbolji mogući način jeste u rangu sa najboljim svetskim rezultatima.

[jablan]

I ako je statistika takva kakva tvrdiš (a nisam siguran), kakve to ima veze sa ovim slučajem - ne mogu se individualne greške skrivati iza statistike. Šta to znači, da doktor može sebi da dozvoli da svako deseto ili stoto dete pošalje kući bez pregleda?

[bluesman]

@markok: stvarno se ne razumemo... ako već pričaš o stopama smrtonosti, kod nas svake godine umre oko 19.000 ljudi od raznih oblika raka, što je prilično veliko po broju stanovnika u odnosu na ostatak (civilizovanog) sveta. Statistika ljudima služi samo da prikažu onako kako im odgovara u datom trenutku i u određene svrhe.

Ovde jednostavno ne pričamo o tome da li je neko korumpiran ili je ovaj slučaj mogao da upadne pod tu tvoju "normalno je da umre 5-10 dece" statistiku. Ovde je problem što je ovo dete moglo da bude spaseno, pa je sada kriv software što nisu mogli da prepoznaju bolest.

A što se porodilišta tiče, da ti ne pričam da sam ja mogao da izgubim drugo dete zbog toga što su moju ženu upropastili na prvom porođaju pa je celu drugu trudnoću provela u bolinici na održavanju trudnoće, i sada ne možemo da imamo treće dete jer je grlić materice jako slab - posledica prvog porođaja kada je bio potpuno pocepan. A sve zbog nemara glavne seste (da je bila muško, sigurno bi završila u urgentnom centru ovako je prošla samo sa "snažnom traumom" jer sam se toliko drao na nju da i 10 godina kasnije ima noćne more).

[dinke]

Originalno napisao Markok

Što se tiče meningitisa u Srbiji će svake godine umreti 5-10 dece.Većina lekara se nikada u životu neće susresti sa tom bolešću i neće znati da prepozna simptome. To je statistika.

Verujem da ce roditelje te devojcice jako utesiti cinjenica da su postali deo tako uspesne statistike.

[Markok]

Slazem se da je potpuno pogresno, nemoralno prebacivati krivicu na drugog. Verovatno se ovde radi o ozbiljnom propustu koji je nazalost imao fatalne posledice. Falsfikovanje dokumentacije pogotovo baca tamnu mrlju i verovatno za to postoji i krivcna odgovornost. Potpuno se ja slazem u tome sa vama.


Ono sto ja hocu da kazem da lekari nisu nikakvi nadljudi i da su kao i svi drugi i da grese. Da, lekari grese. Grese i drugim zemljama, grese i kod nas.

Kada programer ili pravnik pogresi posledica je manja. Ali to ne znaci da su pravnici i programeri neki drugaciji ljudi. Isti su kao i lekari. Ali nece niko programera nabiti na kolac zbog njegove greske.

Svaki lekar tokom 40 godina radnog staža, ali verovatno svaki u ogromnom moru pacijenata, je učinio bar neki propust, nije prepoznao simptom ili nešto nije znao, nije video i njegov propust pruzrokovaće nekome trajne posledice ili čak smrt. Većina toga se verovatno i nikad ne sazna a možda ni oni sami ne budu svesni da su nešto mogli učiniti.

Ako ih budemo vešali ili nabijali na kolac, ili trpali u zatvor za propuste, sve ćemo ih strpati jer su svi ponekad tako pogresili, a ko će onda da nas leči? Da li neko misli da će nam bez lekara i medicine biti bolje? Ko nikad nije pogrešio u svom poslu neka prvi baci baci kamen. To su obični ljudi poput nas, a svi mi u svom poslu nekad napravimo grešku.

Djordje Joanović, osnivač medicinskog fakulteta u Beogradu, veliki čovek u svakom slučaju, je jednom prilikom pogrešno postupio pri lečenju nekog komplikovanog slučaja i pacijent je umro. Neki student tu prisutan ga je napao zbog toga. Odgovor je bio - možda sam ja u svom životu svojim propustima i napravio neko malo groblje, ali sigurno je da danas čitave divizije ljudi hodaju živi i zdravi zahvaljujući mojim delima.

I da završim, bolest je ta koja ubija. Meningitis je ubio to dete. Ne mogu lekari da spreče svaku smrt. To je zato što su neke bolesti ozbiljne i zato što su lekari ljudi, obični i sa manama poput svih nas ostalih i kao takvi ponekad učiniće neki propust.

To što njihove lekarski propusti i greške imaju veće posledice ne znači da im treba strožije suditi nego drugim ljudima. Iako njihova greška ima veću posledicu treba im suditi jednako strogo kao i programeru za njegov propust. Zato smatram da to spada pod statistiku.

Meningitis je ubio, ne lekar.

Verovatno zvuči kao jeres, ali ja tako mislim.

[bluesman]

Ti si definitivno promašio poentu. Niko ne kaže da ih treba na kolac, ali jednom treba neko da odgovara za greške. Verovatno nisi ispratio celu priču, ali ovo dete su 2 puta slali kući kao "ma nije mu ništa", i na kraju dete umre. Kažeš "meningitis je ubio, ne lekar", problem je što je lekar mogao da spase, ali nije - to je kao da je lekar ubio. I to je bila katastrofalna i početnička greška, kao direktna posledica arogancije lekara. Ne znam ni zašto ti ovo objašnjavam, očigledno pričamo o drugim stvarima.