Fakultet VS kursevi

[Milos Vukotic]

Ok, nisam ja rekao ništa protiv diplome, što jednom reče neki moj stariji kolega "znanje bez diplome je 30%, diploma bez znanja je 30%, zajedno su 100%, posebna matematika"
Samo htjedoh reći da u firmama u kojima je diploma važnija od svega ostalog postoji velika vjerovatnoća da ti stradaju živci kad uletiš u društvo koje maše diplomama a vrlo malo se miješa u svoj posao
Ovo pod uslovom da se razumiješ u to što radiš, u protivnom se odlično uklopiš.

[Gruja]

Evo malo iz prve ruke kako izgleda sa druge strane. U zadnjih godinu dve intervjuisao sam mnogo ljudi za firmu u kojoj radim. Mi formalno ne tražimo fakultet, neki od ključnih ljudi u firmi ga ni nema. Međutim, iskustvo kaže da od ovih novih generacija, ljudi sa ETF-a ili FON-a imaju mnogo više znanja od onih bez fakulteta ili onih koji su završili nešto drugo. I kad pregledamo 100 cv-a i moramo da izaberemo 10 njih za razgovor - jak fakultet je velika prednost. Bez njega, cv mora da bude jako, jako zanimljiv. I nije samo znanje u pitanju. Fakultet je i pokazatelj nekakvih radnih navika i upornosti - ako možeš da položiš razne elektronike na ETF-u koje te uopšte ne zanimaju, i to pokazuje nešto.

Pri tom neki od najboljih programera koje znam nisu ništa završili, ali su toliko knjiga i članaka pročitali da su mogli dva fakulteta da završe. To su ljudi koji su počeli programiranje sa 8-bitnim kompjuterima i morali su mnoge stvari sami da implementiraju koje se danas uzimaju zdravo za gotovo. Da ne pričam da za pojasom imaju i mašinsko programiranje, i da znaju svašta o organizaciji procesora, ali i o raznim algoritmima i strukturama podataka.

U novim generacijama retko srećem takve ljude - toliko toga je već gotovo u bibliotekama, frejmvorcima i na internetu, da možeš svašta da završiš a da ne znaš mnoge bazične stvari. I onda kad program ne radi optimalno nemaš pojma šta je. A te osnovne stvari te nateraju da naučiš na fakultetu, a kad treba sam da se nateraš na nešto što ne moraš svi znamo kako to ide.

Raspisao sam se ovde, a u suštini nudim sličan zaključak kao i ljudi pre mene. Fakultet će ti otvoriti mnoga vrata, a i veća je šansa da ćeš biti bolji programer. Ako hoćeš da budeš dobar programer bez fakulteta, možeš, ali moraš jako da zapneš, i da se dodatno dokazuješ dok se ne probiješ.

[Dragan Varagić]

Najbitniji detalj u celoj priči je da u poslednjih nekoliko godina samo studiranje da bi se dobila diploma je toliko jednostavno da se ne isplati ne završiti nešto.

Pričao sam nedavno sa jednim profesorom fakulteta koji mi je rekao sledeće: više cenim šestice koje su studenti dobijali do kraja devedesetih, nego većinu desetki koje se sada dobijaju...

[majstors]

Evo šta priznajem ljudima koji su završili fakultet:

1. Nauče da uče
2. Nauče da sistematizuju znanje
3. Nauče da završe započeto

Znanje koje se u "IT related" fakultetima dobija tako što:

1. pojavi se tehnologija
2. neki profesor je prepozna (retko na vreme) - 1 godina
3. profesor napiše knjigu, uspostavi predmet - 2 godine
4. studenti to uče, polažu - 3 godine
5. nakon diplomiranja, zaposlenje - 1 godina
6. koliko je vremena prošlo od pojave tehnologije?

...dakle to znanje teško može biti primenjeno "as is" (ipak postoje izuzeci).

Poslodavci pored znanja traže i liability (pouzdanost) i ability (kadrost). Ja sam, nažalost, imao slučajeve da zaposlim ljude koji puno znaju ali su praktično neupotrebljivi, nepouzdani... Ne ja, nego moji klijenti nisu spremni to da plate. Ako ovde neko nešto ne razume neka se stavi u ulogu mog klijenta.

Za kraj, da skrenem pažnju na pojavu koju mi je prvi put predočio Vladimir Maruna na ovom predavanju:

http://www.nbs.bg.ac.yu/events/event.php?id=2733

Radi se o tome da postoji i alternativni put "verifikacije" ljudskog resursa i to putem open-source projekata. Grupa ljudi (studenata) počne sama razvijati neki projekat, pišu recimo kôd, dokumentuju ga, rade u timu i proizvode rezultat. Nakon nekog vremena (godina), neki budući poslodavac može videti kada su prepoznali neku tehnologiju, koje su ideje imali, kako funkcionišu u timu da se uveri u kvalitet kôda... itd. Drugim rečima ovo je način da se pored znanja pokaže i pouzdanost i kadrost (nije isto).

[Ivan]

Off Topic: ... sestog februara treba da polazem Clipper na faxu ...

[ivanhoe]

^ ja sam iz programskih prevodilaca (na ETF-u) radio po knjizi u kojoj su primeri za Fortran, a pominju se i busene kartice, pa ti vidi 2000 i neke ti ucis po knjizi koja je izdata 70-tih... tek kad je profesor umro, pa mladji covek dosao na njegovo mestu taj predmet je dobio jednu normalnu formu, i poceo da bude nesto zaista korisno..

[robi-bobi]

iz prve ruke:
nisam zavrsio (bar ne jos uvek)
6+ godina radnog iskustva

=>

niko me i ne pita za diplomu

inace, imam neki nejasan plan da ove godine doguram do kraja fax

[ivanbj]

Ljudi, čovek pita da li će mu nedostatak diplome biti problem u traženju prvog posla, ne da li će moći da nađe posao kad izuči zanat do kraja.

^ ja sam iz programskih prevodilaca (na ETF-u) radio po knjizi u kojoj su primeri za Fortran, a pominju se i busene kartice, pa ti vidi 2000 i neke ti ucis po knjizi koja je izdata 70-tih... tek kad je profesor umro, pa mladji covek dosao na njegovo mestu taj predmet je dobio jednu normalnu formu, i poceo da bude nesto zaista korisno..

heh, ja sam imao priliku da 2003. polažem iz knjige u kojoj piše da se očekuje da će SSSR 1998. imati oko 15.000 računara pa ti vidi

[mileusna]

Originalno napisao Ivan

Off Topic: ... sestog februara treba da polazem Clipper na faxu ...

Javi ako ti treba literatura

[japan]

Originalno napisao ivanhoe

ja sam iz programskih prevodilaca (na ETF-u) radio po knjizi u kojoj su primeri za Fortran

ja sam na faxu u fortranu radio implementaciju nekih numerickih metoda. navodno, fortran je i dalje tata za numericka proracunavanja. nisam nikad bio toliko zaludan da to proveravam...