Zeitgeist - The Movie

[ivanhoe]

Originalno napisao kai

Mislim, da li je potrebno objasnjavati da je Isus ako zanemarimo religiju, istorijska licnost, sto ovaj filmic negira...

pa, to zapravo ne znamo i tesko da cemo ikad pouzdano to saznati... postoje mnoge teorije, i sve su one upravo i samo to, teorije...

Uzgred, smesno je to sto to vecno pitanje ima li Boga ili ne, je zapravo verovatno jedino veliko zivotno pitanje na koje cemo apsolutno svi, 100% sigurno, dobiti odgovor... samo treba prvo da umremo, i kaz'ce nam se samo...

[Misha]

Koliko su pouzdani istorijski podaci o Cezaru i Aristotelu, toliko su pouzdani i o Isusu. Recimo jedna od knjiga koja se bavi bas istorijskim Isusom je "Sveta krv, sveti gral"

@ivanhoe Btw ako ti se ne ceka toliko pogledaj film se zove Flatliners za alternativne metode

[kai]

Originalno napisao ivanhoe

pa, to zapravo ne znamo i tesko da cemo ikad pouzdano to saznati... postoje mnoge teorije, i sve su one upravo i samo to, teorije...

Cak i protivnici Hriscanstva u samom pocetku, iz perioda posle Isusove smrti, nisu dovodili u pitanje to da li je Isus (kao covek) postojao, naprotiv. Ali nikada nije govoreno o njemu kao o mitu, vec kao o coveku sa cijim su se ucenjem slagali ili nisu. U Hriscanstvu, Islamu, Bahai religiji, Raelismu itd, Isus se pominje kao prorok. Dakle, ne kao Boziji Sin, vec kao covek, prorok. Biblija ima pored religijskih i odredjene istorijske odrednice, Jovana Krstitelja, Pontija Pilata, itd, Mislim pomalo je uzaludno trositi tastaturu bez razloga na ovakve stvari...

[jablan]

I drugim realnim ličnostima iz bliže prošlosti su izmišljane čudesne biografije. Sećate se Marka Kraljevića?

[bluesman]

Da, ali ja bar nisam čuo za sektu markokraljevićanci Nije se zapatilo... bad startup, nije bilo business plana Nagradno pitanje: koja (razvijena) nacija ima najviše religioznih fanatika?

[BraMom]

Evo na b92 vest koja se uklapa u temu:
"Duhovna voda" na američkom tržištu

A ni mi nismo daleko od markokraljevićanaca, npr. pokret 1389, ima ih i na netu...

[Misha]

Originalno napisao bluesman

Da, ali ja bar nisam čuo za sektu markokraljevićanci Nije se zapatilo... bad startup, nije bilo business plana

Pa kad im je CEO voleo da popije a bogme ni vile Ravijojle mu nisu bile strane

Bottom line ... zar nije vera nesto pozitivno? A sve sto je pozitivno neko ce pokusati da iskvari i zloupotrebi ... a crkva je institucija kao i svaka druga ... postoje apokrifni spisi koji navodno takodje sadrze Isusove reci ali nisu usli u Bibliju jer se to nekom nije svidelo ... tu on navodno isto govori da nije potrebna crkva/insistucija da bi verovao u Boga ... sto je ipak bitno cini mi se, posto ja jos nisam upoznao ateistu koji nije istovremeno i materijalista i egoista pre svega

Ovaj film se btw takodje koristi strahom ... paranojom da je sve oko tebe iskvareno u potpunosti ...

[bluesman]

Originalno napisao Misha

Bottom line ... zar nije vera nesto pozitivno?

Mešaš veru u religiju, to nije isto. Mešaš veru i crkvu, to nikako nije isto, crkva je samo otela monopol na veru.

Originalno napisao Misha

postoje apokrifni spisi koji navodno takodje sadrze Isusove reci ali nisu usli u Bibliju jer se to nekom nije svidelo ... tu on navodno isto govori da nije potrebna crkva/insistucija da bi verovao u Boga ...

I bre, pa to je sada totalno kontradiktorno. Kako to pozitivno a cenzurišu reči samog mesije?

Originalno napisao Misha

sto je ipak bitno cini mi se, posto ja jos nisam upoznao ateistu koji nije istovremeno i materijalista i egoista pre svega

U jeeee, kakva izjava... evo ja glasam za lup goodine... promeni društvo onda. Ja sam ateista, nisam materijalista više od tebe, egoista sam koliko i prosečni ljudi, a mogu da ti dokažem da su najveći egoisti i materijalisti istovremeno i jako religiozni. Šta više, religiju koriste kao izgovor.

Originalno napisao Misha

Ovaj film se btw takodje koristi strahom ... paranojom da je sve oko tebe iskvareno u potpunosti ...

Jel?

A čime se koristi crkva? Pakao, večni oganj, đavo...

A inače sve oko nas je idealno, ali ovi skotovi u filmu baš izmišljaju gluposti kako je svuda oko nas u potpunosti iskvareno? Kako očekivati da ljudi budu iskreni kada su monopilisti na "dobrotu" oni koji najviše krše zapovesti svog Boga.

[Misha]

U jee blues kakva disekcija ... al nisi bas shvatio ... ne mesam veru i crkvu veruj mi ... bas sam zato i spomenuo apokrife ... u pravu si, nije isto i u pravu si ne treba crkva da ima monopol nad verom ... al nam isto tako ne treba ni milion smart ass-ova svaki sa svojim tumacenjem ... trik je naci srednji put

Ajde dokazi mi da su pravi vernici istovremeno najveci egoisti i materijalisti, to bih bas voleo da cujem Evo recimo kreni od patrijarha Pavla ... A laznih vernika ima na sve strane to si u pravu ...

Ko je rekao da su skotovi ovi koji su napravili film? Nije uopste los, ima tu lucidnih trenutaka ... samo mrzim krajnosti ... a po njima treba ukinuti odma i crkvu i drzavu ... nije sve idelno oko nas naravno al nije ni sve za spaliti ...

Nema nista gore nego kad dodju partizani pa odma promene imena svim ulicama, kao sto je odvratno i u obratnom smeru ... Ako se tako raspravlja i rezonuje nikad napred se nece krenuti ... treba nadogradjivati na dobro sto postoji a ne siriti paniku kako je sve katastrofa i kako treba spaliti do temelja i krenuti od nule ...

Slazem se, dovoljno je sasma da nisi materijalista i egoista u srzi Prosto ovo da li si ateista ili ne je stvarno nebitno ... i zbog toga ne menjam drustvo sta ti pada na pamet

[bluesman]

Originalno napisao Misha

ne treba crkva da ima monopol nad verom ... al nam isto tako ne treba ni milion smart ass-ova svaki sa svojim tumacenjem ... trik je naci srednji put

A koliko je dovoljno? 1? 2? 5? Šta je sredina? To je ono što crkva i pokušava vekovima. Zar se zbog toga i ne vode ratovi stotinama godina? "Milion smartass-ova" je ono što se zove tolerancija, a 1 smartass je ono što se zove diktatura. Zar meni treba neko da mi kaže u šta smem a u šta ne smem da verujem?

Eto ja verujem u Boga programera koji se zove Tastaturus i molim te toleriši me, zašto bih ja morao da verujem da postoji jedan Bog za sve. I što sam ja luđi od tebe samo zato što ja verujem u više Bogova a ti u jednog? Zašto sam ja luđi što ne verujem da postoji ni taj jedan?

Originalno napisao Misha

Ajde dokazi mi da su pravi vernici istovremeno najveci egoisti i materijalisti, to bih bas voleo da cujem Evo recimo kreni od patrijarha Pavla ...

Od patrijarha? Zašto se patrijarh pojavi svaki put pred izbore da "objasni" vernicima za koga treba da se glasa? Neću da elaboriram da ne bih izazvao flame, ali razmisli o tome.

Originalno napisao Misha

treba nadogradjivati na dobro sto postoji a ne siriti paniku kako je sve katastrofa i kako treba spaliti do temelja i krenuti od nule

A šta je to dobra postavka? Jedan je Bog i svi morate da verujete u njega, ako ne verujete ići ćete u pakao? Zašto je panika ako ja kažem da je crkva izgrađena na laži? Zašto je panika ako kažem da je crkva napravljena zbog kontrole? Zašto sve religije u osnovi imaju "budi dobar i ne talasaj"?