Kako dolazite do klijenata?

[McKracken]

Originalno napisao boccio

Inace, samo pitanje je prilicno nejasno... Povecati broj klijenata? To uvek, nema zbora

Zasto? Znacajno je bolje imati relativno mali broj klijenata/projekata koji donose bolji profit jer je overhead mnogo manji.

Takodje, onog trenutka kada se dovoljno prosiris neophodna je diverzifikacija posla (pravi trenutak zavisi od koncepta) jer se rizici smanjuju. Narocito ako napravis sporedni posao kod kog ne postoji naknadna podrska Ja sam za te potrebe postavio nekoliko bilborda. Odlican je osecaj kad posaljes "lepadziju sa merdevinama" i znas da kad on zavrsi ti si svoj deo posla obavio i nema "support poziva"

BTW: Cilj nije imati mnogo posla, cilj je imati mnogo para ..

[Ilija Studen]

Off Topic:

Originalno napisao zigor

Drugi je problem sto ne mogu reci ne poslu, pa smo cesti zatrpani i preko glave.

Ista priča. Kucka se i tako... 8-12h dnevno efektivno za računarom, zaboraviš da si čovek, zaboraviš šta je brijač, hrana, vreme meriš ne u satima već u šoljama kafe (Već 6ta? Treba ići spavati!)... Međutim, ono što mene najviše nervira je kada se cimaš s više stvari istovremeno. Ja ne funkcionišem baš najbolje u takvoj priči, a kao za inat neki ljudi sa kojima sarađujem ne mogu da razumeju "Sačekaj da sredim šta sam počeo, sutra ćemo natenane to skuckati".

Što se tiče poslova uglavnom ih dobijam od ljudi sa kojima sarađujem već neko vreme. Ili je priča da oni rade dizajn, ja kodiranje i programiranje ili prost forward uz preporuku. S druge strane tu su neke nove priče sa nekim novim ljudima pa ćemo videti šta će na kraju biti, ali je opšte stanje takvo da posao uvek nalazi mene.

Posao više ne biram po veličini ili kompleksnosti, već po dva faktora:

1. Koliko ja tu mogu da zaradim (novac ili referenca)
2. Koliko mi je da ti posao interesantan (i dalje volim da odradim nešto za manje pare ako mi se učini interesantnim)

[ivanhoe]

juce sam cuo vidjenje problema koja mi se mnogo dopalo : umesto da procenjujes vrednost posla u novcu koji ces zaraditi, pokusas da procenis posao po tome koliko vremena ce ti omoguciti da ne radis nista... iliti kako se izrazio moj ortak umesto u evrima racunas u "danima suncanja na moru"..

Dovoljno posla garantuje lep odmor, ali previse posla znaci da na odmor neces ni stici da odes kao covek... pa ukoliko nemas pred sobom konkretan cilj tipa kupiti stan, kola i sl. ovo i nje tako losa taktika da se izbegne da umres od infarkta sa 45...

[nixa]

najbolje vidjenje problema ...

[Dragan Varagić]

Ono što se može videti iz ove diskusije jeste da su prakično svi koji su se javili da odgovore na Supurovićeva pitanja individualci, a da se pitanje o pronalaženju klijenata izgubilo u primerima preporuka, tj. u konstataciji da je bolje ne raditi puno da ne bi došlo do overheada...

Drugim rečima, nema nešto diskutanata koji rade preduzetnički posao, tj. žele veći broj klijenata da bi razvili firmu. Takođe, nisu se javili ni oni koji rade u takvim firmama.

Nedavno sam pričao sa čovekom koji nije sa ovih prostora, ali poznaje IT situaciju u Srbiji, i čovek je potvrdio samo ono što sam mislio - puno kvalitetnih individualaca ne znači i kvalitetnu ponudu web usluga (najkraće rečeno).

Nije problem to što ste napisali, samo konstatujem da baš nema ovde na forumu onih koji imaju šta da kažu i sa korporativnog aspekta posmatranja ove tematike (a ima takvih inače).

[mungos]

Odlično si ovo iznad primjetio Dragane. Upravo to, ovdje su mahom kvalitetni invidualci koji nemaju tendenciju da razvijaju vlastite firme u nekom skorom roku. Koliko sam upućen, odavde je čini mi se samo McKracken razvio from scratch vlastitu firmu, u smislu više stalno zaposlenih ljudi.

Dobar primjer organizacije ovakvog invidualnog tipa poslovanja su mali njujorški dizajnerski (ne web interfejs dizajnerski) studiji. Tu je poznata formula Tibora Kalmana po kojoj je najbolje da pored glavnog dizajnera i vlasnika studija postoje još samo dvije osobe: još jedan iskusniji nebrendirani dizajner i pripravnik. Total 3. Tako recimo Stefan Sagmeister radi, 37signals su Basecamp napravili sa tri osobe, itd...

Ono što ovdje fali jeste kombinacija ova dva ulazna faktora:

1. kvalitetan prodžekt menadžement koji zaista kapira suštinu priče, ne neki wannabe japiji koji su negdje čuli par buzzworda i misli da znaju da rade posao. (očigladan primjer svakavkih fejkera koji izigravaju neke menadžerdžiće su funkcioneri u 90% NGO organizacija koji se pojavljuju na TV)

2. novac

[marinowski]

Hm... nas ima 7 stalno zaposlenih ...

Zato sam i pitao sta vi podrazumevate pod velikim projektima.

[bluesman]

Originalno napisao Dragan Varagić

Nedavno sam pričao sa čovekom koji nije sa ovih prostora, ali poznaje IT situaciju u Srbiji, i čovek je potvrdio samo ono što sam mislio - puno kvalitetnih individualaca ne znači i kvalitetnu ponudu web usluga (najkraće rečeno).

Nije problem to što ste napisali, samo konstatujem da baš nema ovde na forumu onih koji imaju šta da kažu i sa korporativnog aspekta posmatranja ove tematike (a ima takvih inače).

Problem u srbiji je što ima jako malo ljudi koji znaju posao za koji tvrde da su eksperti. To mogu da potvrde svi koji su ikada dali konkurs u potrazi za programerima i dizajnerima (više programerima nego dizajnerima).

Da li je stvar u tome što svako ko skine neki script i ume da promeni email adresu u script pa da se formular salje na njegov email umesto na email autora ima pravo da se nazove "programer". Očigledno da mnogi u Srbiji (pa i u svetu verovatno) daju sebi to za pravo.

Pronaći programera, i to ne nekog arhaičnog jezika ili super modernih tehnologija, već najobičnijeg PHP programera u Srbiji je prava golgota. Ja sam davao do sada 5 konkursa i ovo su moja iskustva:

1. Par momaka koji iza sebe imaju samo par ličnih (nezavršenih) sajtića traže fiksnu platu od 2000 eur. To je najblaže rečeno bezobrazluk.

2. Par njih ne znaju ništa, to i priznaju, ali bi da uče. Ja nisam imao vremena za takve.

3. Par njih u teoriji sve znaju, ali kada im daš konkretan zadatak - ne umeju da napišu prost script.

4. Neki, kada dobiju zadatak, prvo krstare web-om da pronađu neki script za download koji bi kasnije modifikovali prema potrebama zadatka. Ako nađu, onda retko kada uspeju i da promene ono što treba jer ne znaju dovoljno za bilo šta komplikovanije od formmail.

5. Nekolicina zna i da napiše nešto, ali su totalno u "svom svetu". Ili su neozbiljni pa te stalno lažu, na primer imao sam rok do ponedeljka za neki script, čoveku sam dao u četvertak, u nedelju uveče kada sam ga zvao da vidim da li je gotov, zatekao sam ga u kafiću kada mi je odgovorio "Evo sad ću da idem kući da počnem sa tim".

U tu grupu spadaju i oni koji su totalno tvrdoglavi, ne slušaju nikakve savete niti zahteve, misle da je način na koji rade savršen i spremni su da se svađaju pa čak i kada im pokažeš da nisu u pravu.

Dakle, jedna jako tužna slika tržišta programerske radne snage u Srbiji.

Lako je osnovati firmu, ali kojih desetak (bar polukvalitetnih) ljudi ćeš ti da zaposliš da programiraju?

[bokacbl]

Originalno napisao mungos

Ono što ovdje fali jeste kombinacija ova dva ulazna faktora:

1. kvalitetan prodžekt menadžement koji zaista kapira suštinu priče, ne neki wannabe japiji koji su negdje čuli par buzzworda i misli da znaju da rade posao. (očigladan primjer svakavkih fejkera koji izigravaju neke menadžerdžiće su funkcioneri u 90% NGO organizacija koji se pojavljuju na TV)

2. novac

Ovo sto si naveo po meni ne rjesava problem jer, mislim da je ovaj problem kod nas mnogo kompleksniji zbog veoma komplikovanog trzista koje se ne zasniva na principima modernog poslovanja (zdrave konkurencije, poboljsanja sopstvenih usluga/proizvoda, dobro osmisljenih marketing planova..itd).
Realno gledano za osnivanje firme, placanje npr 2 radnika, na godisnjem nivou izadje oko 3000-4000 Eur sto i nije veliki kapital za pocetak, ali je problem u pronalazenju klijenata jer uvijek se desi da "ima jedan momak sto to radi za 100 Eur"
Konkretno po meni postoje dva osnovna problema(tj vise njih ali sazetih u dve stvari):
Problem 1. KLIJENTI - Nedovoljna IT pismenost, i shvatanje potrebe za kvalitetnim internet prezentacijama, poslovnom softveru, marketinskom nastupu itd. Na ovo se nadovezuju tzv. "znas me znam te" i "ima'l tu mene" princip, sto otezava kompanijama/pojedincima koji kvalitetno rade da dodju do posla. Definitivno ovo mora da se promijeni, jer ce kompanije sve vise morati da se bore za potencijalne klijente i tada ce kompanije/pojedinci koji kvalitetno rade doci do izrazaja (bar se nadam...)
Problem 2.KOMPANIJE/POJEDINCI
Web dizajnom se u danasnje vrijeme bavi svako.
Problem 1.Sve je vise i vise pojedinaca koji rade prezentacije klijentima koje sluze za njihovo licno dokazivanje (ultra-mega-giga dizajn, flash.. itd) umjesto da upotpune marketinski nastup klijenta, olaksaju pristup podacima o uslugama/proizvodu itd..
U ovom se posebno isticu ovi sto ih je naveo mungos "očigladan primjer svakavkih fejkera koji izigravaju neke menadžerdžiće su funkcioneri u 90% NGO organizacija koji se pojavljuju na TV".
Problem 2. Neki priuceni web dizajneri koji na ko zna koji nacin uzimaju enormne cifre za obicne internet prezentacije
Problem 3. Web dizajneri koji rade internet prezentacija za veoma male pare da bi imali reference i zaradili koju kintu..
Problem 4. Web dizajneri i menadzeri sa nastupom tipa "mi smo jedini koji to rade u ovoj zemlji, jedini koristimo najnovije tehnologije xxx, yyy itd" i onda mene klijent pita jel ti koristis PHP??

Off Topic: evo jednog svjezeg primjera: "3Steps ICT je jedina grupacija u Republici Srpskoj specijalizovana za Internet komuniciranje, strateški dizajn, menadžment, marketing i sigurnost."
Mislim napisati "jedina" je tesko za firmu koja se bavi hidrogeologijom ili otkrivanjem uzroka zemljotresa, a kamoli za " Internet komuniciranje, strateški dizajn, menadžment, marketing i sigurnost"...

Sve ovo stvara jednu negativnu sliku o ljudima koji se bave web dizajnom i kompanije/pojedinci koji rade kvalitetno trpe zbog toga...

[dinke]

Originalno napisao bluesman

Pronaći programera, i to ne nekog arhaičnog jezika ili super modernih tehnologija, već najobičnijeg PHP programera u Srbiji je prava golgota.

Nedavno sam prosao kroz celu tu pricu, i nazalost, mogu samo da potvrdim iskustva koja Bluesman ovde pominje. Pre par nedelja ja sam za potrebe svoje firme trazio bas iskusne PHP programere (za pocetnu platu od 1400$) i iskustva su bila najblaze receno porazavajuca.

Meni je to kao developeru (i samozvanom menadzeru svoje firme) nametnulo dva pitanja:

1) Da li je 1400$ u Srbiji ipak premalo za iskusne PHP developere ?

ili

2) Takvih u Srbiji ima premalo i vec su zauzeti ?

Mislim da je ovde ipak u pitanju ovo drugo.