E-start: Udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva

[chole]

Tekst dokumenta je odlican.

[oksite]

Pre bilo koje druge javne aktivnosti, a vec ih je bilo nekoliko, tu je i blog dostupan svakome, bilo je od najvece vaznosti uraditi ono sto se uradi svaki put kad su ovakve inicijative u pitanju:

Formira se osnivacki odbor, radna grupa, kako vec hocete da nazovete to telo, i objavi se lista clanova tog tela na blogu, sajtu, pa po mogucnosti i u pratecim dokumentima. To mogu biti pojedinci, organizacije, firme.

Ovako nije jasno ko stoji iza ove inicijative, http://blog.e-start.org/about/ ne daje mnogo vise informacija.

[Gargoyle]

Evo nekoliko mojih komentara radi doprinosa diskusiji:

Iz ovog poslednjeg dokumenta vidi se šta se želi definisati, ali da te stvari nisu ni na koji način ustvari definisane. Meni još uvek nije jasno definisana prava svrha/cilj postojanja ovog udruženja. Konkretno, šta 'profesionalnim članstvom' osoba praktično dobija, a šta uslovno rečeno gubi ako nije član. Ovo je najvažnija stvar. Ja doživljavam pravljenje ovog udruženja kao istinsku potrebu da se 'odvoji žito od kukolja' u ovom poslu, i bilo je takvih pokušaja i ranije, i na drugim forumima/mestima ... i podržavam ideju, ali treba jasno definisati svrhu/cilj. To bi u suštini trebalo da bude jednostavna ideja koja može da se iskaže u par rečenica.

Znači da li je cilj da se osobe koje rade u IT oblastima na ovaj način
1) SAMO 'okupe' i da sami sebe prepoznaju 'profesionalcima', ili
2) se planira/želi da se članstvom ostvare i neki konkretni ciljevi (npr. da klijenti prepoznaju člana udruženja kao istinskog profesionalca u odnosu na npr. početnike, prednost u dobijanju poslova, osnova za traženje skuplje satnice kod klijenata i sl.).

U slučaju da je cilj samo da se podele 'titule', ne vidim neke stvarne koristi od cele priče, osim nekog ličnog zadovoljstva dobijenom titulom, što nekoga može da čini srećnim ili ne.

Drugi bitan 'problem' koji vidim je kredibilitet udruženja a pogotovo sertifikacije. Konkretno - ko je to vas ovlastio da vi delite osobe na profesionalce ili ne, i da delite sertifikate? Za sada mi celo udruženje deluje kao samoproklamovana grupa građana sa jednog (1) foruma (ne dovodim u pitanje da li su osnivači/članovi zaista profesionalci). Ovo ovako oštro navodim zato što mi ustvari već imamo takvu instituciju, a to je obrazovni sistem. Efikasan ili ne, obrazovni sistem je to državno ovlašćeno telo koje deli profesionalne 'sertifikate' osobama prema određenim kriterijumima, i stvara ili bi trebalo da stvara profesionalne kadrove. Ako si diplomirao, tebe je država već 'sertifikovala'. Dakle ako neko npr. ima diplomu elektro/informatika/matematika fakulteta, a ima npr. gadan dizajn na sajtu, po kom kriterijumu i sa kojim pravom će ovo udruženje da takvu osobu deklariše, ili ne, profesionalcem. Da li će onda kriterijum biti iskustvo/portfolio/'lepota' sajta? Šta ćemo onda sa negativnom afirmacijom mladih osoba koje su tek završile fakultet i žele i imaju talenta da rade ovaj posao, ali nemaju ni jedan odrađen projekat da pokažu, i time ne mogu da se učlane? Šta ćemo sa osobama koje uopšte nemaju diplome, a recimo zaista jesu ili zaista nisu kvalitetni radnici? Postoje osobe koje izrađuju grozan dizajn i grozan kod, i rade već godinama, i zarađuju od toga. Jesu li oni profesionalci ili ne?

Ovo je mislim veoma važno jer je DPT zajednica, uz svo dužno poštovanje svima, ipak samo forum i grupa ljudi koja se druži/viđa/razgovara, a to je neobavezna kategorija (zato tamo gore kažem 'ko je vas ovlastio...'). Kada nekome uzmete JMBG i date mu sertifikat za nešto to je onda ozbiljna kategorija. Znači trebalo bi definisati poziciju udruženja u hijerarhiji: država / institucije / udruženja / pojedinci / pravni i obrazovni sistem / 'neko je već diplomirao na nečemu' i sl.

Takođe mi se uopšte ne sviđa ideja o dva člana koja preporučuju trećeg. Ovo mi deluje suviše kao burazersko lobiranje i dobićete članstvo na bazi prijateljstva, a neko koga niko ne poznaje će morati mnogo više da se 'dokazuje'. Umesto toga trebalo bi usvojiti neki univerzalni princip pomoću koga će ovo udruženje egzaktno utvrditi/odmeriti da li priznaje nekoga članom. Slikovito rečeno npr., na prijemnom vam treba 70 bodova da bi ste 'prešli crtu', i ne bi trebalo biti važno koga poznajete. Tako da bi na neki način trebalo univerzalno oceniti nečiji profesionalni lik i delo ... radovi, radni staž, portfolio ... bez obzira s kime je dobar.


Molim vas da shvatite ove sugestije dobronamerno, i sam sam veoma zainteresovan za pozitivan ishod cele priče.

[zoro]

Originalno napisao Gargoyle

Iz ovog poslednjeg dokumenta vidi se šta se želi definisati, ali da te stvari nisu ni na koji način ustvari definisane. Meni još uvek nije jasno definisana prava svrha/cilj postojanja ovog udruženja. ...To bi u suštini trebalo da bude jednostavna ideja koja može da se iskaže u par rečenica.

Ja se slazem sa ovime. Bilo bi dobro kada bi se jasno u 5 recenica reklo: sta ce se konkretno raditi i ko sve stoji iza toga. Prihvatam da je sada mozda rano za to obzirom da je ideja u razvoju, ali mislim da bi to svi voleli da cuju pre nego sto daju svoju podrsku. Zbog toga predlazem da dalji razvoj ove price ide u tom pravcu.
A da li ce za mene neko reci da sam profesionalac ili ne, potpuno mi je svejedno...
Ko sve moze da bude clan? Po mom misljenju svako ko je spreman da na svoj nacin kvalitetno doprinese onome sto se radi.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao Gargoyle

neko koga niko ne poznaje će morati mnogo više da se 'dokazuje'

Dobrodošao u stvaran svijet, ...

[presretach]

Gospodin Varagić je spomenuo prezentaciju firmi u inostranstvu, da li to znači da je e-start član neke veće asocijacije u svetu/Evropi,
ako nije, da li je u planu?

[bluesman]

Mislim da si omašio poentu, da je "burazersko lobiranje", mi bi ovde na forumu odlučili "ko je kude..." i ne bi bilo ni potrebe za bilo kakvim udruženjem. Naravno da treba da bude ozbiljno kada se izda "sertifikat" (verovatno si mislio kada neko postane član udruženja), zato se i radi ozbiljno, formira se asocijacija (u stvari... kako god da se zove) kao i bilo koja druga zvanična organizacija. A na drugima je da li će taj "sertifikat" da kapiraju kao odlučujući dokaz, samo "validan dokaz" ili da ga potpuno ignorišu, na to udruženje ne može da utiče.

Neće niko nikome da daje diplomu, kapiraš?

[Miloje Sekulic]

Originalno napisao bluesman

A na drugima je da li će taj "sertifikat" da kapiraju kao odlučujući dokaz, samo "validan dokaz" ili da ga potpuno ignorišu,

Ako se stvar odradi kako treba i ne bude "burazerske" podele sertifikata ni prijema u clanstvo sami clanovi ce dobro paziti koga ce primati u svoje redove a sami vlasnici sertifikata ce se truditi da ih svojim radom opravdaju.

Samo ako bude tako ti drugi ce poceti da taj sertifikat kapiraju kao odlucujuci dokaz ili bar validan dokaz necije profesionalnosti u poslu.

[torbica]

Koliko sam informisan ta ideja se krcka od februara ove godine. Zasto insistirati da nesto mora da bude zvanicno? Zar ovaj forum nije sam po sebi udruzenje koje funkcionise? Clanstvo i kriterijumi? Recimo svaki clan moze da svakom clanu da ocenu od 1-10, pa ako je ispod 5, gubi status...
Odnosno moze da se razradi, sto mu vise verifikovanih clanova da ocenu, dobija visi status i slicno.
Ukoliko se neko pozali na njega, kolega ili narucilac posla, clanstvo moze opet da odluci da li je on odgovoran/kriv i da ga iskljuci.
Biti IT profesionalac znaci biti neko ko poznaje neku od razlicitih vestina koje se koriste: definisanja ideje, projekta, razvoja, odrzavanja, naplate, marketinga, promocije i sl.
Tesko da ovde neka diploma stvarno znaci...
Zna se Ko/je/ko

[Dejan Bizinger]

Slazem se sa Zorom i Torbicom. Ja dozivljavam DPT kao svojevrstan neformalan forum IT profesionalaca. Zna se ko je ko i bez sertifikata a cesto odredjeni (ne kazem da je to ovde slucaj i da ce biti ovde slucaj posto ne mogu da znam) cesto vise vrede samoj organizaciji koja ih izdaje negoo onima koji su iste sertifikate dobili. Onaj koji posao ne dobije zbog svog imena i referenci nece ga dobiti ni zbog ovog sertifikata.

Ne slazem se sa konstatacijom da je nas obrazovni sistem taj koji sertifikuje profesionalce jer bi to onda znacilo da su profesori, doktori nauka po pravilu najveci strucnjaci u svojoj oblasti a znamo da u Srbiji cesto to nije slucaj. U svetu se jasno pravi razlika da su ti profesori/doktori nauka vrhunski strucnjaci u akademskim okvirima ali ne neophodno i u prakticnim. Konkretno, ne mogu da nabrojim mnogo poznatih kompanija ciji je osnivac neko ugledno akademsko lice.

Ne secam se da sam video ili to je vrlo redak slucaj, da sam citao biografije mnogih poznatih Internet faca koji su u svojoj biografiji napisali da su clanovi nekih udruzenja profesionalaca. Mislim da oni jednostavno nemaju vremena za takve stvari ili ih to ne zanima. Njima je sertifikat njihov projekat. Tacka.

Secam se '98 kada sam pocinjao sa aktivnim bavljenjem Internetom kako su se mnogi palili da stave neke web site awards na svoje sajtove ne shvatajauci da su u 99.9% slucajeva bezvredni, samo promovisu onog cija je nagrada, neke nagrade kao sto su Cool Site of the Day Yahoo-a i slicno su bile vrlo korisne. Iz tih vremena pamtim IWA udruzenje (International Webmaster Association) vidim da i dalje valjda postoje, naplacuju clanarinu od 50 dolara, nude neke kurseve. Generalno, svrha takvih udruzenja je u nekoj naplati edukacije onima koji nisu bas toliko "potkovani" a kredibilitet dobijaju tako sto su oni "potkovani" clanovi tih udruzenja. Obicno ta udruzenja koja imaju predznak profesionalna vise rade na usavrsavanju onih koji tek pocinju nego sto profesionalci imaju od toga koristi. Znam i po nekim primerima iz drugih zemalja.

Kada je rec konkretno o ovom udruzenju, meni (a stekao sam utisak i mnogim drugima) nije jasna konkretna korist koju clanovi koji, uzgred plate clanarinu dobiju, od te svoje clanarine. Verovatno ce neki ici po logici "Dacu 10, 20, 30, 40...whatever evra godisnje" ako treba, nisu to neke pare. Nisu neke pare ni 10 000 evra ako nakon nekog vremena toga dobijes 12 000 kao rezultat tog ulaganja. Ako je to korist od poslova koji ce se na taj nacin dodeljivati clanovima kako se odredjuje kome se posao dodeljuje ako ima 10 clanova koji su istih kvalifikacija za taj posao? Isti slucaj i ako je neka edukacija onih koji zele da nauce nesto novo.

Sto se tice standarda, mislim da su ISO, i drugi medjunarodni standardi i project management modeli po razlicitim autorima za razne oblasti sasvim dovoljni.