Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[3banchi]

Originalno napisao ivanhoe

takodje, ima na WL i dokument CIA u kome se predlazu metode borbe protiv ovakvih leakova, izmedju ostalog stroge kazne za pocinioce. Medjutim kako tamo u komentaru pise, to je dokument iz 2008, tako da se strategija izgleda i nije pokazala tako dobra...

Ali to ne vazi za onog nesretnog "suicidnog" novinara BBC-a koji je objavio da je Downing Street svesno lagao o Sadamovom hemijskom oruzju.

[degojs]

@ivanhoe: To za imena je bilo nesto u Newsweeku da su neki domaci tamo vec dobili pisma da napuste Avganistan ili ce biti ubijeni. I navodno je to proizaslo iz toga sto je objavljeno. Ali moglo bi biti da je sad to kontra neka informacija, ajd znaj.

Veci problem je u tih 15,000 sto nije objavljeno. Tu navodno ima bas svasta.

Ali pazi da o zivotu mojih ljudi na terenu odlucuju tamo neki lik u nekoj organizaciji??? Alo??

takodje, ima na WL i dokument CIA u kome se predlazu metode borbe protiv ovakvih leakova, izmedju ostalog stroge kazne za pocinioce.

Pa ne trebas ti nista posebno da radis. Ukrasti vojna dokumenta i predati ih trecoj strani je cin izdaje bato. Pa znas i sam zasto je Perisic zaglavio. Sta tu ima posebno sad raspravljati?

[degojs]

Zar ti zaista mislis da ONI brinu o tim "svojim" ljudima (brojevima) tamo? Ili njih ipak brine nesporno losa reputacija i otkrivene lazi a ovo im sluzi kao "dobar" izgovor?

Za reputaciju ne verujem, kako vec rekose ljudi, vecina tih velikih stvari, tipa rasipanje para, Pakistan koji podrzava talibane, civilne zrtve --- sve je to vec javna tajna, itd.

I jedna paralela, samo kao primer - kako to da je u OK otvaranje arhiva tajnih sluzbi komunistickih zemalja sa sve podacima o dousnicima? Ti dousnici, verovatno znas, u preko 90 posto slucajeva u svim zemljama sveta su na razne nacine ucenjeni ljudi, dakle ljudi koji su radili pod pritiskom. Da li ti ljudi imaju porodice, decu i da li su te porodice i deca, ni kriva ni duzna, tim cinom obelezena celoga zivota? A to obelezena citaj onemogucena i uskracena mnoga prava slobodnog coveka.

Prvo, ne znam ko je naredio otvaranje tih arhiva u bivsim komunistickim zemljama? Mislis da u bivsem DDRu ljudi nisu bili zainteresovani za sudbine svojih rodjaka, kako i zasto, itd???

Drugo, poznato ti je da se u SAD skida oznaka tajnog sa dokumenata (e sad ne znam sta sve ide tu, a sta ne) nakon odredjenog vremena.

Npr. nedavno su tako objavljeni snimci razgovora Niksona sa razinim likovima (Kisindzer, npr) vezano za generala Lavela. Covek je umro osramocen, itd, a sad se pokazalo da su mu Nikson i kompanija smestili. I posthumno mu je vraceno sve sto mu je oduzeto, ako je za neku utehu bar njegovoj zeni koja je jos ziva, itd.

[degojs]

Da li ti ljudi imaju porodice, decu i da li su te porodice i deca, ni kriva ni duzna, tim cinom obelezena celoga zivota? A to obelezena citaj onemogucena i uskracena mnoga prava slobodnog coveka.

A? Treba da cutimo da je Pera ubijao ili sta vec, zato sto ce to pogoditi njegovu zenu i decu?

Znaci oni Americki vojnici sto su zlostavljali one zarobljenike, treba da se ne zna ko su?

Svasta.

[3banchi]

Ukrasti vojna dokumenta je kaznjivo u svakoj drzavi, naka hvataju toga sto je to uradio a taj je i preuzeo rizik kakvi god da su mu motivi bili...ali objaviti takva dokumenta koja jos kompromituju drzavu i pokazuju da su uhvaceni u lazi je nesto drugo. Zato i sluzi wikileaks, da uskoci na mesto kontrolisanih medija i objavi istinu, zar ne?
E sad sto ta istina nije kineska nego americka...hebes ga

@ degojs
Bojim se da se nismo razumeli...ne treba da izvlacis zakljucke iz drasticnih slucajeva zbog kojih je neko izgubio glavu, slobodu unesrecena porodica i sl. Takvima je mesto na stubu srama, ali u preko 90 posto slucajeva ti saradnici su dostavljali najobicnije informacije iz kojih on ne moze zakljuciti da li nekome stetiti - evo ti primer - zaposleni u nekoj firmi na obracunu troskova i sl. treba da dostavlja podatke koliko menadzment firme cesto putuje u inostranstvo i gde, koliki su im troskovi i sl.
I sto je najapsurdnije u celoj prici - vise od 60 posto tih saradnika u vreme objavljivanja tih arhiva u Nemackoj nisu bili zivi...dakle posledice i shame su ostali uglavnom naslednicima.

[nixa]

Pa dobro, najveca fama je dignuta oko ovog zadnjeg.Wikileaks pratim vec 2 godine sta radi i tamo je moglo da se nadje svasta od korporativnog do drzavnog prikrivanja.

Tako nesto treba da postoji, samo treba da pazi da delenje obavestajnih podataka ne ugrozi neciji zivot.

[oksite]

Od 1976. godine, dakle tek nesto malo po okoncanju rata u Vijetnamu, SAD su imale samo dve nove verzije vojne doktrine, i pored takvih promena u svetu kao sto su raspad SSSR-a, zemalja u Evropi, jacanje terorizma. Obe se bave sa how we do it, ne sa what we do it. Elem, ako su przili napalmom u Vijetnamu, nesto ne vidim da su zbog te ,izerne frekvencije i kvaliteta izmena u vojnoj doktrini i mogli da se mrdnu dalje i ne vidim kako nekoga moze i da iznenadi waterboarding i Abu Ghraib. U par reci, ispod slema mozga nema. Problem je sto u SAD i bez slema mozga nema, barem kod 95% stanovnistva, pa se svi nesto sokiraju kad nesto nekim cudom dopadne neta ili super giga mega cenzurisanog CNN-a ili fundamentalista sa ABC-a. Ali, sve cemo mi to lepo videti u filmovima za deceniju ili dve.

[degojs]

3banchi: ne razumem, cekaj, jesu to Ameri naredili Nemcima da otvore te arhive?

Ne vidim paralelu.

A da li je fer objaviti necije ime ili ne.. Sta znam.

Da li je fer sto su sad objavili snimak Niksona gde se vidi da je general Lavel prakticno bez razloga udaljen sa posla, stavljen na stub strama, optuzen da je vodio nekakav privatni rat protiv Vijetnamaca, skinuti mu cinovi, itd..?

I sad, tvojom logikom, bi mogao da kazes, nisu morali to da objavljuju 30+ godina kasnije i sramote Niksonovu porodicu?? Proslo je vremena.. itd.

Al pitaj njegovu (pokojnog generala) zenu, koja ima 90+ godina, kako se oseca.

Lavelle's widow, Mary Jo Lavelle, 91, thanked all involved.

"Jack was a good man, a good husband, a good father and a good officer," she said. "I wish he was alive to hear this news."

[degojs]

Originalno napisao Oksite

Problem je sto u SAD i bez slema mozga nema, barem kod 95% stanovnistva,

Ma kako da ne. Eh..

super giga mega cenzurisanog CNN-a ili fundamentalista sa ABC-a.

A? Aj nemoj lupati, bez uvrede. (Usput, verovatno si mislio FOX a ne ABC).

[3banchi]

Originalno napisao degojs

3banchi: ne razumem, cekaj, jesu to Ameri naredili Nemcima da otvore te arhive?

nije u celoj prici bitno ko je kome naredio...ja govorim o principima koji treba da su univerzalni ( a kad vec pitas, naravno da je vecina zemalja bivseg istoka-a samo zamenila gazdu)

Da li je fer sto su sad obajavili snimak Niksona...

Ne da je fer, nego takve stvari moraju da se objave bez obzira na porodicu...jer to su javne top licnosti i uzivale su sve privilegije javnih licnosti i krojili sudbine milionima malih ljudi.

Al pitaj njegovu zenu, koja ima 90+ godina, kako se oseca.

Ta baba dozivljava duboku starost koju priliku nije imalo i nece imati milion vijetnamaca, a to kao posledica delanja njenog muza i slicnih njuski.

Ja tvrdim da "demoktratski sistemi" lazu isto kao i totalitarni samo sto je u pitanju sofisticiranost. Ima ona cuvena groteska kad su Rusi i Kinezi bili na puskometu oko granice - TASS javlja kako je njihov traktor mirno orao njivu u blizini kineske granice kad je na njega otvorena vatra..."nas traktor je odmah i zestoko uzvratio vatru po napadacu i eliminisao ga sa granice"
A kad spomenu Niksona...njegov sekretar H Kisindzer (njegovi memoari) je izdao ovakve direktive americkim medijima o izvestavanju sa vijetnamskog ratista - kada govorite o nasim zrtvama koristite termin "killed" (ubijeni) a ako morate da pominjete zrtve vijetnamaca koristite izraz "dead" (poginuli). Ima razlike, zar ne? Yankee do this smart .