Novi regionalni news agregator - Strana 3

Peca · 14. 01. 2009.

@Bizi
ne savetujem ljude da ne prave agregatore, vec napominjem da ce morati gotovo sve resurse da utrose na agregator da bi to 'poletelo'.
tj. pokusavam da kazem ljudima da ne zive u iluziji da je pravljenje uspesnog agregatora jednostavan posao. Bas tu se slazem sa tvom pricom u razlici izmedju agregatora i uspesnog agregatora.

sto se tice toga da se svake nedelje pojavi nova soc. mreza, to nije zabrinjavajuce, jer soc. mreze ne mogu da 'prenatrpaju' google, jer su uglavnom zatvoreni za google, a i ne dupliraju tudji sadrzaj.
a agregatori to rade

pitanje je kako ce google izaci na kraj sa tolikim duplim sadrzajem... mozda izbace agregatore iz indexa

mileusna · 14. 01. 2009.

Citat:

Originalno napisao Peca

tj. pokusavam da kazem ljudima da ne zive u iluziji da je pravljenje uspesnog agregatora jednostavan posao.

Tvoja pretpostavka je da svi žele da naprave uspešan agregator, a mnogima to čini mi se već u startu nije cilj, već zaraditi $50/mo preko AdSensa. Motivi su različiti, igranje sa tehnolgijama, zaraditi $50/mo, napraviti biznis, hobi/sutentski projekti itd. Tako da bih se složio sa Bizingerom, svako ima pravo da radi ono što misli da je pametno i pokuša da napravi nešto bolje ako misli da može. Ako je pak nekome cilj da zaradi džeparac od news agregatora, to je opet legitiman stav i niko ga u tome ne može sprečiti.

A kako će Google da tretira agregatore, to je problem Googla.

ivanhoe · 14. 01. 2009.

prica da ce google da izbaci agregatore je IMHO potpuno neverovatna, a i nisu agregatori jedini oblik dupliranog sadrzaja, sta je onda sa reprintima tekstova i slicnim forama... cisto sumnjam da google uopste razmislja o tome kao o problemu po pitanju zahtevnosti, mnogo je veci problem logicki, da li ljudi vise vole da u rezultatu dobiju original, ili kopiju na popularnom agregatoru... google za sada balansira izmedju jednog i drugog, ne bas najbolje uvek, jos uvek se desava precesto da dobijes u rezultatima sajtove koji sluze samo za adsense i nista drugo..

mnicic · 14. 01. 2009.

Sto se tice ucitavanja drugih sajtova u iFrame, samo da dodam (ili podsetim) na par primera:
1. Od nedavno i Facebook to radi za eksterne linkove - evo primera http://www.facebook.com/ext/share.ph...=OpsKA&u=a6Cqb,
2. Da li se koristite Google Images pretragu? Da li ste zapazili klikom na fotografiju kako se otvara sajt izvora? Evo i ovde primera za one koji se ne secaju: http://images.google.com/imgres?imgu...%3Den%26sa%3DX

Vezano za veliki broj sadrzaja sa agregatora koji mora da indexira Google...
Zasto bi to bilo problem za Google?
Koja je razlika ako napravim recimo news agregator ili klasican news sajt?
News Agregator prikuplja automatski vesti a klasican news sajt radi tako sto cu ja da kupim vest od Bete, Tanjuga i sl. Na oba nacina se javlja slican/isti sadrzaj na vise sajtova. Jedina je razlika sto news agregator pretrazuje RSS i skladisti samo deo vesti a klasican news sajt celu vest recimo i sve se radi da kazem rucno (uslovno).

Da li je Google prestao (ili smanjio) indexiranje sajtova CNN, BBC, B92, Blic, Politika? Ja u to ne verujem...i ne primecujem da se to desilo...

Ima mnoooogo primera redundantnosti podataka na Internetu... Ali ako bi to gledali, onda bi trebali da ogranicimo da postoji 2 pretrazivaca, 2 news portala, 2 soc.net. sajta, 2 gaming sajta i sl. A to nije trziste...

A sto se velikog posla tice - tu se slazem. Ali svako ko zeli da uspe mora i da radi. Ko provede seriju neprospavanih noci i ko bude predan radu, moze da uspe.

Peca · 14. 01. 2009.

to sto oni dobiju od Bete pa malo prerade nije isto, jer ga ipak prerade malo, pa googlu to nije isti sadrzaj.

cenim da google ne dira agregatore jer vecina njih koristi adsense, od cega google ima fine prihode verovatno...
to je jedina pozitivna stvar u prici

mnicic · 14. 01. 2009.

Pogledajmo na nivou stranice, primer za recimo vest o pojeftinjenju mleka Somboleda...
Recimo uporedjujemo 5 news agregatora za taj topic o pojeftinjenju mleka. Ni jedan od tih 5 agregatora nece imati medjusobno slicne stranice. Neki ce recimo za taj topic ta imaju 3 vesti, neki 5 a neki 8. Kod vecine (ako ne i svih) ce redosled vesti na tom topicu (po izvorima) biti razlicit. Neki ce agregatori da ogranicavaju duzinu vesti na 300 karaktera, neki na 350, neki na 450... Dalje, nemaju svi agregatori iste slike za te vesti i za vesti kojoj pridruzuju sliku sa drugog izvora. I jos takvih primera koji dovode do razlike u stranicama na vise agregatora...

Sve to dovodi do razlike izmedju stranica na razlicitim agregatorima, sto na kraju dodje kao kad neki sajt preuzme celu vest i modifikuje je. Cak mozda razlike budu i vece kod news agregatora.

Peca · 14. 01. 2009.

u pravu si, ali nemoj misliti da google ne zna koji sajt je agregator a koji sajt je news portal

tamo ipak rade ljudi, i pomazu vestackoj-inteligenciji tamo gde ona zapne.
zapravo, tu ne trebaju ni ljudi, oni imaju algoritam koji meri slicnost tekstova, i sigurno imaju neku skalu gde se vidi koji sajt koliko textova uzima 'sa strane'.
naravno, svi sajtovi uzimaju 'sa strane', ali penetracija duplih textova je na ostalim sajtovima daleko manja nego kod agregatora.
hocu da kazem - agregatori sigurno imaju taj faktor slicnosti vrlo visok, i sasvim lepo su 'obelezeni', i verovatno "jednim klikom" mogu sve agregatore da iskljuce iz indexa, ako bi na to morali biti primorani.

no, ocigledno google [bar za sada] ima resenje za toliki content... i verovatno im se agregatori 'isplate' [jer vecina koristi adsense].
ako sve ostane u istoj proporciji [troskovi tolikog indexa vs. zarada] verovatno ce sve ostati kao do sada...
ali se pomalo bojim da ce kolicina agregatora toliko da naraste da ce morati nesto da preduzmu, da bi sacuvali kredibilitet najboljeg pretrazivaca.

prosto pitanje - kada nesto trazis da li vise volis da odmah odes na originalan clanak ili da prodjes prvo kroz agregator koji je okicen shumom adsensa?
eto... svi vole direktno da odu na izvor, i ne vole bas kad ih google baci na neki agregator... odnosno daju googlu zamerku [bar podsvesno]
upravo ce od tog "negodovanja" google morati nekako da se odbrani, i sacuva svoj kredibilitet najboljeg pretrazivaca.
jer ako se nastavi ovaj tempo stvaranja novih agregatora, uskoro ce sve vise pretraga ici preko agregatora...

agregatore mozes posmatrati kao pretrazivace.
a da te jedan pretrazivac baci na drugi pretrazivac... to ne mirise na dobro.

pcigre · 15. 01. 2009.

@šta ljudi više vole: mislim da će za godinu-dve svi najviše voleti da vesti prate preko custom rss feedova sa news agregatora... a onda su prsli i agregator i medij... ukoliko žive samo od oglašavanja...

@agregatori, pozicioniranje na SE i sl. komentarisalo se o tome na http://www.mattcutts.com/blog/webspam-in-2009/ i 99% će se raditi na tome (u kom pravcu, ko zna) u 2009.

cvele · 15. 01. 2009.

zasto bi ko prso ? o cemu pricas ti ?
Search Google: feed advertising

webgazda · 15. 01. 2009.

Citat:

Originalno napisao pcigre

@šta ljudi više vole: mislim da će za godinu-dve svi najviše voleti da vesti prate preko custom rss feedova sa news agregatora....

jednim klikom se moze resiti da tako nesto ne postoji

14. 01. 2009.	#1
Peca Super Moderator Knowledge base Datum učlanjenja: 02.10.2006 Lokacija: Niš Poruke: 1.618 Hvala: 263 275 "Hvala" u 104 poruka	@Bizi ne savetujem ljude da ne prave agregatore, vec napominjem da ce morati gotovo sve resurse da utrose na agregator da bi to 'poletelo'. tj. pokusavam da kazem ljudima da ne zive u iluziji da je pravljenje uspesnog agregatora jednostavan posao. Bas tu se slazem sa tvom pricom u razlici izmedju agregatora i uspesnog agregatora. sto se tice toga da se svake nedelje pojavi nova soc. mreza, to nije zabrinjavajuce, jer soc. mreze ne mogu da 'prenatrpaju' google, jer su uglavnom zatvoreni za google, a i ne dupliraju tudji sadrzaj. a agregatori to rade pitanje je kako ce google izaci na kraj sa tolikim duplim sadrzajem... mozda izbace agregatore iz indexa __________________ Vesti \| MyCity \| Igrice \| Zaštita od virusa Poslednja izmena od Peca : 14. 01. 2009. u 16:22.

14. 01. 2009.	#3
ivanhoe Ivan Dilber Sir Write-a-Lot Datum učlanjenja: 18.10.2005 Lokacija: Bgd Poruke: 5.320 Hvala: 104 2.344 "Hvala" u 583 poruka	prica da ce google da izbaci agregatore je IMHO potpuno neverovatna, a i nisu agregatori jedini oblik dupliranog sadrzaja, sta je onda sa reprintima tekstova i slicnim forama... cisto sumnjam da google uopste razmislja o tome kao o problemu po pitanju zahtevnosti, mnogo je veci problem logicki, da li ljudi vise vole da u rezultatu dobiju original, ili kopiju na popularnom agregatoru... google za sada balansira izmedju jednog i drugog, ne bas najbolje uvek, jos uvek se desava precesto da dobijes u rezultatima sajtove koji sluze samo za adsense i nista drugo.. __________________ Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.

14. 01. 2009.	#4
mnicic Drug clan ;) Certified Datum učlanjenja: 15.03.2007 Lokacija: Kragujevac (i Vrnjacka Banja) Poruke: 55 Hvala: 14 3 "Hvala" u 3 poruka	Sto se tice ucitavanja drugih sajtova u iFrame, samo da dodam (ili podsetim) na par primera: 1. Od nedavno i Facebook to radi za eksterne linkove - evo primera http://www.facebook.com/ext/share.ph...=OpsKA&u=a6Cqb, 2. Da li se koristite Google Images pretragu? Da li ste zapazili klikom na fotografiju kako se otvara sajt izvora? Evo i ovde primera za one koji se ne secaju: http://images.google.com/imgres?imgu...%3Den%26sa%3DX Vezano za veliki broj sadrzaja sa agregatora koji mora da indexira Google... Zasto bi to bilo problem za Google? Koja je razlika ako napravim recimo news agregator ili klasican news sajt? News Agregator prikuplja automatski vesti a klasican news sajt radi tako sto cu ja da kupim vest od Bete, Tanjuga i sl. Na oba nacina se javlja slican/isti sadrzaj na vise sajtova. Jedina je razlika sto news agregator pretrazuje RSS i skladisti samo deo vesti a klasican news sajt celu vest recimo i sve se radi da kazem rucno (uslovno). Da li je Google prestao (ili smanjio) indexiranje sajtova CNN, BBC, B92, Blic, Politika? Ja u to ne verujem...i ne primecujem da se to desilo... Ima mnoooogo primera redundantnosti podataka na Internetu... Ali ako bi to gledali, onda bi trebali da ogranicimo da postoji 2 pretrazivaca, 2 news portala, 2 soc.net. sajta, 2 gaming sajta i sl. A to nije trziste... A sto se velikog posla tice - tu se slazem. Ali svako ko zeli da uspe mora i da radi. Ko provede seriju neprospavanih noci i ko bude predan radu, moze da uspe. __________________ Ugodno surfovanje, Pravac.com - Knjige- Vremenska prognoza - Oglasi - Ćirilica u latinicu Poslednja izmena od mnicic : 14. 01. 2009. u 17:32.

14. 01. 2009.	#5
Peca Super Moderator Knowledge base Datum učlanjenja: 02.10.2006 Lokacija: Niš Poruke: 1.618 Hvala: 263 275 "Hvala" u 104 poruka	to sto oni dobiju od Bete pa malo prerade nije isto, jer ga ipak prerade malo, pa googlu to nije isti sadrzaj. cenim da google ne dira agregatore jer vecina njih koristi adsense, od cega google ima fine prihode verovatno... to je jedina pozitivna stvar u prici __________________ Vesti \| MyCity \| Igrice \| Zaštita od virusa

14. 01. 2009.	#6
mnicic Drug clan ;) Certified Datum učlanjenja: 15.03.2007 Lokacija: Kragujevac (i Vrnjacka Banja) Poruke: 55 Hvala: 14 3 "Hvala" u 3 poruka	Pogledajmo na nivou stranice, primer za recimo vest o pojeftinjenju mleka Somboleda... Recimo uporedjujemo 5 news agregatora za taj topic o pojeftinjenju mleka. Ni jedan od tih 5 agregatora nece imati medjusobno slicne stranice. Neki ce recimo za taj topic ta imaju 3 vesti, neki 5 a neki 8. Kod vecine (ako ne i svih) ce redosled vesti na tom topicu (po izvorima) biti razlicit. Neki ce agregatori da ogranicavaju duzinu vesti na 300 karaktera, neki na 350, neki na 450... Dalje, nemaju svi agregatori iste slike za te vesti i za vesti kojoj pridruzuju sliku sa drugog izvora. I jos takvih primera koji dovode do razlike u stranicama na vise agregatora... Sve to dovodi do razlike izmedju stranica na razlicitim agregatorima, sto na kraju dodje kao kad neki sajt preuzme celu vest i modifikuje je. Cak mozda razlike budu i vece kod news agregatora. __________________ Ugodno surfovanje, Pravac.com - Knjige- Vremenska prognoza - Oglasi - Ćirilica u latinicu Poslednja izmena od mnicic : 14. 01. 2009. u 17:49.

15. 01. 2009.	#8
pcigre Miloš Vučić Grand Master Datum učlanjenja: 11.08.2006 Lokacija: Niš, Serbia Poruke: 786 Hvala: 106 33 "Hvala" u 20 poruka	@šta ljudi više vole: mislim da će za godinu-dve svi najviše voleti da vesti prate preko custom rss feedova sa news agregatora... a onda su prsli i agregator i medij... ukoliko žive samo od oglašavanja... @agregatori, pozicioniranje na SE i sl. komentarisalo se o tome na http://www.mattcutts.com/blog/webspam-in-2009/ i 99% će se raditi na tome (u kom pravcu, ko zna) u 2009. __________________ Kotler je bio u pravu. Ko radi srcem nema konkurenciju.

15. 01. 2009.	#9
cvele Banned Knowledge base Datum učlanjenja: 01.07.2005 Poruke: 1.598 Hvala: 206 140 "Hvala" u 89 poruka	zasto bi ko prso ? o cemu pricas ti ? Search Google: feed advertising

Slične teme
Tema	Početna poruka teme	Forum	Odgovori	Poslednja poruka
Red hat Regionalni centar u Vrscu?	LiquidBrain	Web Hosting, web serveri i operativni sistemi	1	27. 03. 2008. 15:47
MappedUp.com - News agregator	jasmanac	Linkovi	0	26. 08. 2006. 11:53