Domaci Smarty-Lite za PHP5 !

[dee]

Off Topic:
Ilija, mozes li ovaj primjer izdvojit u poseban topic, da covjeku ne umlacujemo ovdje, i malo ga detaljnije objasnit? sta tu sta i kako radi?

[Ilija Studen]

Originalno napisao Peca

I voleo bih da vidim primenu tih komplikovanijih template klasa na sajtovima gde je veliki hits.

Koliko znam, Flickr koristi Smarty i to ga koriste baš do daske - skoro sve napredne mogućnosti, ne koriste ga kao prosto insertovanje vrednosti promenljivih u HTML kod. Domaći primer je Romance-Cafe, takođe Smarty. Hit na performanse koji template engine unosi je često neznačajan - manji od greške u logici gde imaš koji query viška ili pak loše rešene indekse na tabelama koje često koristiš.

Pad performansi postoji, ali on je smešan. Par desetina (stotina?) puta je manji nego recimo odluka da ne koristiš opcode cache.

[ivanhoe]

zapravo ako se koristi Smarty cache, onda perfomanse mogu da se solidno poboljsaju za vecinu stranica, jer se sluze prakticno staticne strane (zavisi naravno koliko delova strane je namesteno da se ne keshira..).

[Berislav Lopac]

Originalno napisao bluesman

Interesantno je da su najveći protivnici templates oni koji ih nisu nikada ozbiljno koristili, ako su ih uopšte i probali ili su samo pročitali neki tekst negde, pa se "slažu" odnosno veruju na reč.

Dušo draga, moje iskustvo je upravo obratno. Osobno sam istražio desetke template enginea, osobno sam napisao dva-tri, dok nisam shvatio da nijedan od njih nema smisla.

Da se razumijemo -- nemoj molim te miješati raspravu o tome trebaju li templatei uopće s raspravom o tome trebaju li templatei imati svoju vlastitu sintaksu ili pak koristiti PHP.

Stvar je vrlo jednostavna:

a) templatei su odlična stvar i treba ih apsolutno koristiti
b) nijedna sintaksa templatea osim samog PHP-a nema smisla

Dalje diskusije više nema. Ionako ćete svi kad-tad doći do istog zaključka.

[_blob_]

Originalno napisao Berislav Lopac

Dušo draga, moje iskustvo je upravo obratno. Osobno sam istražio desetke template enginea, osobno sam napisao dva-tri, dok nisam shvatio da nijedan od njih nema smisla.

Da se razumijemo -- nemoj molim te miješati raspravu o tome trebaju li templatei uopće s raspravom o tome trebaju li templatei imati svoju vlastitu sintaksu ili pak koristiti PHP.

Stvar je vrlo jednostavna:

a) templatei su odlična stvar i treba ih apsolutno koristiti
b) nijedna sintaksa templatea osim samog PHP-a nema smisla

Dalje diskusije više nema. Ionako ćete svi kad-tad doći do istog zaključka.

Ok, sve je to lepo,
ali niko mi jos nije odgovorio na to kako bez templejta elegantno resiti
banded reports (sa header, footer i detail bandovima, sumama, prosecima, brojanjem) itd itd..

jedna dobra templating klasa to resava sa par linija koda i prostim templejtom,
a ako se samo koristi html templejt sa php kodom u sebi umesto templating klase onda tu ima dosta da se kodira...

zar nije sustina OOP u encapsulation i code-reusability ?


poz
UncleBlob

[Ilija Studen]

Originalno napisao _blob_

ali niko mi jos nije odgovorio na to kako bez templejta elegantno resiti
banded reports (sa header, footer i detail bandovima, sumama, prosecima, brojanjem) itd itd..

Ne sećam se kada sam imao taj problem, a da ga nije bilo moguće rešiti pomoću par elementarnih funkcija i naredbi.

Report alati po meni nemaju previše smisla za webdev zbog dinamike jezika i prirode browsera. Osoba koja intenzivno radi na generisanju izveštaja može napisati par funkcija, eventualno klasu za baratanje izveštajima, ali ne vidim zašto bi tako nešto bilo sastavni deo template enginea.

Neke stvari iz desktop development sveta jednostavno gube smisao na webu (kao i obrnuto).

[Aleksandar.Ilic]

Originalno napisao Berislav Lopac

b) nijedna sintaksa templatea osim samog PHP-a nema smisla
Dalje diskusije više nema. Ionako ćete svi kad-tad doći do istog zaključka.

to isto tvrde religiozni propovednici:

postoji samo jedna istina, i to ona moja

I aj objasni nama neukima koji jos nismo progledali, na osnovu cega mozes tako nesto da tvrdis. PHP jeste bio "template" jezik, ali vise nije. Njegova sintaxa nije savrsena, i iskreno, jeste komplikovana, jer ga ima mnogo: stotine funkcija i ostalih gluposti.

Na primer, meni za moje projekte, savrseno odgovara sto templete engine (smarty) nema istu sintaksu kao php, i to sto mogu da kontrolisem sta implementator dizajna ima na raspolaganju.

Mislim da je bluesman to pomenuo, ali sta kad ja zelim da omogucim krajnim korisnicima da menjaju templejte (npr. kroz admin panel)? I zamisli reguje se nekako neki zlonamerni korisnik. Sve ce da ti pobrise...
Ako ti je odgovor da napravim parser sa explicitno dozvoljenim F-ijama i slicno, onda bi mi bilo bolje da uzmem template engine koji nema php sintaxu. I onda tvoja izjava prestaje da vazi...

[_blob_]

ma da, sve su to vrlo pompezne tvrdnje tipa :
"ja znam da sam u pravu, a vi, ko vam je kriv kad niste... shvaticete jednog dana..."

ja uopste ne tvrdim da sam u pravu, samo tvrdim da je po meni templating ipak potreban, zato sto ja zelim da klasa sve radi za mene... kada je jednom napisem necu nista vise da programiram.

to je deklarativno programiranje: kazes klasi STA DA RADI, ne i KAKO DA RADI.

to je mozda malo preuvelicavanje, ali ima smisla... ja necu da u templejtu programiram u PHP-u.
tu samo spucam LOGIKU i podatke a templating klasa napise PHP kod.

po meni je to dodatni nivo apstrakcije koji malo uspori stvari ali olaksa meni zivot. (danasnja serverska snaga sve to moze lepo da proguta...)

kome to ne odgovara.. postujem i razumem.
meni je tako lakse...
ali ako sutra shvatim da nisam bio u pravu, odmah prihvatam ono sto je bolje... nema tu sujete... covek (programer) mora uvek da uci i da ispravlja greske koje je juce pravio...

ali govoriti "vi svi nemate pojma, ja sam upravu..." to je stvarno prepotentno...

..
a sto se tice toga da dizajneri moraju da uce templating sintaxu, to po meni nije potrebno...
oni samo dizajniraju HTML, a programer ubacuje template logiku u templejt...
(dodaje skrivene tagove, tokene, petlje itd)
to je po meni pravi pristup... to nikako ne treba da radi dizajner...
..

uglavnom, ja nastavljam svojim zacrtanim putem: ubacicu caching u svoju templating klasu kao i jos neke stvari.
podici cu sajt sa nekim sarenim lepim primerima da demonstriram mogucnosti klase...

ako neko hoce da se ukljuci u razvoj neka se javi...

siguran sam da ce klasa koristiti svima nama koji su jos u pecinskom dobu i koriste templating engine...

ne zelim da to bude konkurencija Smarty-ju vec alternativa...

sto se tice ovog topika:
moram da priznam da je ovaj forum vrlo ozbiljan i da je diskusija konstruktivna bez vredjanja i nepotrebnog prepucavanja...
svaka cast ljudi!
mislim da cu da oladim EliteSecurity do daljnjeg (bar sto se tice PHP-a)...

zasto za ovaj forum nisam pre saznao.? apelujem na moderatore da popularizuju forum kod domacih developera (i iz regiona) na ovaj ili onaj nacin...

poz
Uncle Blob