Perl vs Python

[zextra]

Originalno napisao dinke

Sta to moze da uradi python/perl sto ne moze PHP u cli rezimu? Da zanemarimo perfomanse, verujem da u 95% stvari taj deo totalno nije bitan.

Ne radi se o tome sta moze jedan ili drugi jezik. Da se razumemo - svaki moze sve, uz manje ili vise truda, a upravo kolicini truda i jeste razlika.

Perl je tipican predstavnik swissarmicus knifus porodice jezika, i kao takvog ga koristim 90% vremena. Kad se radi veci projekat, u igri je mnogo vise od puke sintakse i toga koliko je jezik zgodan za pisanje hackova, sto znaci da svaki ozbiljan projekat moze da se odradi u svakom jeziku.

Najbolje je poznavati vise jezika, pa koristiti onaj koji je najbolje prilagodjen konkretnom zadatku.

[Dragi Tata]

Originalno napisao dinke

Zasto bih ja (ili bilo ko drugi) ucio Perl/Python samo da bih mogao da odradim stvari koje vec mogu da odradim u PHP-u

Generalno, jezike treba učiti da bi smo postali bolji programeri. Mene su npr. Haskell i Erlang naučili tehnikama programiranja koje ranije nisam koristio u C++u, C#u i ostalim jezicima koje koristim manje-više redovno.

[Ivan]

@dinke

Pitanje koji si postavio sam i ocekivao od tebe I donekle si u pravu kada kazes zasto bih to radio ...

Ali, pomenuo sam vec da imam ceste susrete sa ovim jezicima ali ih ne znam dovoljno dobro, zato i zelim da jedan "savladam". Ono sto radim sa njima moze i u PHP-u (u kojem i radim vecinu stvari) ali jednostavno mislim da nije stvoren za neke stvari koje se ticu administracije i siguran sam da postoje delovi web aplikacija koje bi mnogo bolje (stabilnije) radile u Perl-u/Python-u (neko iskusniji ce ovo verovatno da detaljnije objasni).

Sa druge strane ucenjem jos jednog jezika, prosiricu spektar svojih mogucnosti a i ujedno mogu da naucim neke nove stvari. Iskreno, jeste da trenutno sa PHP-om (pored security-a) zaradjujem novac i da mi je u njemu sve mnogo lakse napraviti ali mi se cini da je kao neka igracka ... previse brzo se uci i sve je dozvoljeno (jbg poceo sam sa C-om).
Btw, mnogo sam mlad ... mogu da isprobavam jos puno (usput kad imam vremena programiram i u C#)

Da se vratimo na moj problem ...

Sintaksa Pythona mi se sve vise ne svidja, nervira me sto ce da menjaju mnogo toga u v3, sve varijable su iste (nema prefiksa kao kod Perl-a), Perl-ov kod je kraci i prihvata exibizicije, konzola mi i nije previse potrebna, nije mi potreban visual, ... izgleda da Perl vodi

Razmislicu jos malo pa vam javljam sta sam odlucio ...

[nesh]

(oblačim azbestno odelo )

Originalno napisao Ivan

Sintaksa Pythona mi se sve vise ne svidja, nervira me sto ce da menjaju mnogo toga u v3, sve varijable su iste (nema prefiksa kao kod Perl-a), Perl-ov kod je kraci i prihvata exibizicije, konzola mi i nije previse potrebna, nije mi potreban visual, ... izgleda da Perl vodi

Razmislicu jos malo pa vam javljam sta sam odlucio ...

QQ, sve varijable su iste! pa to je jedan od GLAVNIH razloga zbog koga sam i namrzao PHP (drugi je odvratan rad sa stringovima) - a i Perl.

A što se tiče Py3K, upravo gledam compatibility page i ... 90% mog koda (a ima ga podosta i sa "egzibicijama") će raditi bukvalno bez izmene, ostalo - taman će me naterati da, konačno, dovedem te delove u red. IIRC Perl 5 <-> 6 imaju drastično veće razlike nego Python 2.x <-> 3K.

A, što se tiče egzibicija, ako ih hoćeš onda ti ne preostaje ništa drugo nego pure C, sve ostalo je ....

Ako već tražiš jezik za sysadm i još ponešto, probaj da pogledaš (pročitaš) deo stdlib-a dotičnih, IMHO veći deo vremena ćeš ionako provesti čitajući svoj, ili tuđi kod, nego pišući novi. Kada sam morao da se vraćam nekim povećim parčićima koda pure C mi je delovao daaaaleko čitljivije neko neki od Perl ili čak PHP kodova

BTW jedan od razloga mog "navlačenja" na Python je baš stdlib, imaš skoro sve što ti na pamet padne već uz sam jezik, odlično dizajnirano i što je najbitnije vrlo čitljivo napisano tako da je ponekad lakše pogledati src lib-a nego kopati po doc.

Originalno napisao dinke

Dakle, sta to moze Python/Perl a da se ne moze odraditi u PHP-u, sto bi nateralo nekoga da uci pomenute jezike.

Off Topic:
Ne možeš da napišeš ZX Spectrum emulator :P

Perl i Python imaju barem po jedan

Tačnije, nisam video neki pristojan gfx lib za PHP (nije da sam tražio) Perl ima ___________ (popuniti), Python ima PyGame i SDL wrapper.

Off Topic:

Originalno napisao Ivan

(nema prefiksa kao kod Perl-a)

Joj, još će sad da se javi neko i da kaže da var mora da se imenuje sa

int *LPzCpstrtmrtOvoJeVar;

Jer je tako "razumljivije"

[Ivan]

Odlicno, jel mogu da zamolim za jos malo "advokatisanja" da bih uskoro mogao da izaberem novi jezik ... Hvala.

[Ilija Studen]

Stvarno ne znam šta očekuješ od ove teme? Jednoglasan odgovor ili? LB ti dade dobar savet - nauči oba. Rešen problem.

[Ivan]

Nemam vremena a ni potrebe (nijedan nije revolucionaran u odnosu na drugi) da naucim oba, lepo cu da procitam komentare iskusnijih (u koriscenju ovih jezika) i onda cu na osnovu tih zakljucaka, svojeg istrazivanja i potreba da izaberem ...

Ako neko ima jos nesto da doda neka slobodno uradi to, bicu veoma zahvalan ...

[zextra]

Originalno napisao Ivan

lepo cu da procitam komentare iskusnijih (u koriscenju ovih jezika) i onda cu na osnovu tih zakljucaka, svojeg istrazivanja i potreba da izaberem ...

Komentari te nikad nece odvesti na pravu stranu, jer ce uvek biti dovoljno jakih argumenata za oba jezika. Jedino ako se sa jedne strane ne javi niko. Ako proguglas na temu perl vs python, naci ces samo subjektivna i vrlo podeljena misljenja.

Najvaznije je da probas oba i vidis u kom se vise osecas "kao kod kuce" - to ti je najjaci argument. Jezik na ciju logiku ne mozes brzo da se naviknes ti nikad nece biti "the one"...

Ali ajde, kad smo vec kod toga. Mnogo je vise ljudi preslo za Perl na Py. Razloga je mnogo, npr: cistiji kod, "standardniji" stdlib, bolji OO... Perl mozda kaska iza vremena, ali ce i to biti ispravljeno u nekoj, nadajmo se, skorijoj buducnosti, kada se Perl 6 konacno pojavi.

[ivanhoe]

iz mog iskustva jezici se ne uce tako sto ti "odlucis" da naucis taj i taj jezik... tako se uci sintaxa, sto je samo mali pocetni korak (naravno neophodan), a pravi i najbolji nacin da se nauci jezik je da dobijes posao da popravis/prepravis/napravis nesto u datom jeziku (i da naravno bude gotovo za juce) i onda se zabijes u kod i provaljujes sta, kako i gde..

tako da u tom smislu, nauci sintaxu za i python i za perl (i za ruby), pa pusti vreme da ucini svoje... kako budes radio stvari, okrenuces se onom jeziku sa kojim imas vise posla i koji ti je korisniji, i njega ces da provaljujes dublje...

[ivanhoe]

Originalno napisao dinke

Sta to moze da uradi python/perl sto ne moze PHP u cli rezimu? Da zanemarimo perfomanse, verujem da u 95% stvari taj deo totalno nije bitan.

pa sa perlom (i linux shellom) mozes da napises nesto tipa:

c:\unix\find . -name *.htm -ok perl -p -i.BAK -e  "s/search_term/replace_term/g" {} ;

i da zamenis text u svim html fajlovima koristeci regExp, uz backupovanje originalnih fajlova... ili mozes da uradis bilo sta drugo sa tim fajlovima po zelji...

takodje ne radi se samo o pisanju novih skripti, nego i o tome da vec postoji jako mnogo sistemskih skripti napisanih u perlu (npr. make) pa je zgodno umeti da se snadjes sa tim...

naravno isto vazi i za python i za php, svaki od njih ima svojih prednosti, fora je znati vise jezika i primeniti onaj koji najbolje lezi datoj situaciji