Imati dev firmu ovde i u dolini ...

[nixa]

srenuli ste sa teme ...

Nego , moje razmisljanje da ne samo da nemamo istu startnu poziciju kao ovi preko mora, vec da i ne iskoristavamo pozicije koje su nam tu . Ne pricam o ljudima generalno , nego recimo o populaciji koja posecuje dpt ...

[dinke]

E drugari,ovo je Srbija trenutno.
Dajem ovde licni primer cisto da vidite zasto u Srbiji nema PHP programera.
Ja sam 78 godiste i radim vec 6 godina u Vojsci kao obican mis,nisam neki veliki cin,a plata mi je mesecno na racun 40 000+ dnevnice koje izadju otprilike jos 50% na tu cifru.Znaci 60000.Nek je to recimo 700 eura.Plus 36 radnih dana odmora godisnje+7 dana oporavka+besplatna na VMA+6 meseci beneficije.

Koliko ja znam da racunam ta bruto plata od 1400$ u Srbiji vredi otprilike koliko i moja u Vojsci.

E sad,ja kad krenem na posao ostavim lepo mozak na policu a kad se vratim sa posla redovno legnem da spavam, a cesto i na samom poslu.IQ ne valja da mi bude iznad 100,a neophodno je da znas da radis sa lopatom(ne laptopom),asovom.
Takodje znam iz pouzdanih izvora da je plata za djubretara u Pancevu oko 30000.

Sad, ja sam nesto ceprko po ETF-u u svoje vreme pa mi ostali kompleksi da treba da ucim i da budem pametan, pa sam zadnje 3 godine ceprko malo po kompu i naisao na Macromedia DW,HTML,CSS,JavaScript,GIMP,Linux,Apache,PHP,MySQL ,AJAX,AMFPHP,…
Tim redosledom.
I nisam ja neki strucnjak, al radio sam na sajtovima,i jos radim, koji zahtevaju vise od jedne godine razvoja.I to sam samcijat ako ne racunam 3 jpg slike od nekog dizajnera.I nisam trazio neke pare za to <500 eura, jer kontam da je dobro iskustvo.I znam da primenim Nested Set model za kategorije u MySQL-u.

Takodje sam sestri koja je drzala malecku skolu stranih jezika napravio sajt za tu istu skolu(HTML,CSS,1 strana PHP) i znam da je taj sajt (ocajno uradjen i bez odrzavanja) njoj donosio min 30 prijava za kurseve mesecno.Cist profit, po jednom kursu je otprilike 30 eura.30*30=900 eura mesecno za firmu.Po mojoj logici, toj firmi (skola stranih jezika) isplati se da placa mesecno 400-500 eura nekog klinca koji zna da crtka u DW-u samo da im odrzava sajt i javlja se na mejlove.Sajt ih i onako nista ne kosta.

E sad vi meni recite, zasto ja da menjam posao na kojem ne moram da ukljucujem mozak za posao koji se sastoji od razmisljanja i povrh svega da imam verovatno manju platu nego do sad.Ne pada mi na pamet.To sto ljudi koji vode firme nisu sposobni da prodaju moje znanje nisam ja kriv.
I znam da nema u Srbiji dosta PHP programera koji stvarno znaju nesto,makar ja ne znam ni jednog, ali sa druge strane imamo i firmi koje vam prodaju bajnu pricu o poslu u naredne 3 godine za solidnu kintu <1000, a onda posle odradjenog i neplacenog prvog posla (custom CMS za 7 dana)vam se vise nikad ne jave.I to bas iz Kragujevca.

Jednostavno, takva nam je zemlja.Bolje prolazi djubretar od programera.
Naravoucenije je da ako hoces da radis neki posao mozgom, nijednom Srbinu ne smes ni da pricas sta radis a kamoli da radis sa njim.Naravno ako nisi spreman da krades,lazes i gazis sve pred sobom, a ja izvinte nisam.

P.S. Komentar koji sam dobio na temu mog ranijeg oglasa za posao.

[bluesman]

Meni je taj komentar looser-ski... šta god vi mislili o tome.

Kada tako plitko razmišljaš, stvari se naizgled postave crno-belo, ili "win-loose situation", međutim takvi likovi obično završe zakopani negde u svom dosadnom životu pitajući se zašto su ceo život proveli na poslu gde je IQ dovoljan i poželjan ispod 100? Takva stanja često završe i sa nekim "dijagnozama" i to je otprilike ono što se desilo "samoupravljačima iz SFRJ" koji su dočekali penziju ubijeni dosadom, ne radeći ništa i danas mrze ceo svet.

Nije sve u životu tako crno-belo, siguran sam da postoji neko ko će na kraju takvog života da podvuče crtu i nađe se na pozitivnom delu skale, ali ne verujem da bilo ko može da se usreći radeći celog života posao koji ne voli, bez obzira za koje je to pare i bez obzira koje je to "psihičke napore" izbegao u svom luzerskom životu.

[Milos Vukotic]

Na tzv. "našim prostorima", termin "Zapad" najčešće možeš čuti od ljudi koji u životu nisu mrdnuli zapadnije od Pucareva.
Da li nam "Zapad" namjerno sabotira državu ili bi nam bilo super samo da nam je država kao one na "Zapadu", svejedno...
Sve se suštinski vrti oko nekakve države i očekivanja da ona nešto uradi za nas, a ne mi za sebe, a "Zapad" je samo sinonim za neko tamo (utopijsko) mjesto gdje država svojim građanima mijenja pelene...
Idealno tlo za jeftinu demagogiju i upiranje prstom u "krivce što je država ovakva", dok niko stvarno i ne pokušava da popravi sistem.
Čovjek vidi smeće ispred ulaza i ogorčeno kaže "toga nema na zapadu", ali mu ne pada na pamet da bi možda mogao uzeti metlu u ruke i riješiti problem za 10 minuta...

Konačno, "tako ti je kako ti je" tj. potrudi se da odigraš najbolju moguću partiju s kartama koje su ti podijeljene, napravi strategiju, razradi taktiku, više radi a manje filozofiraj o "krivcima za situaciju" i sve će doć na svoje
McKracken je sve rekao:

Originalno napisao McKracken

Ne kazem da odavde ne moze da se uradi nesto ozbiljno, samo da je neproporcionalno teze.

Edit: Da ne bude nesporazuma, kad kažem "ti" ne obraćam se nikom posebno

[ivanhoe]

ogroman problem koji ja vidim (i osecam na svojoj kozi) u Srbiji je naplata posla. I u Americi se desavaju razne prevare, naravno, ali se vrlo retko desava da nekom odradis posao, a on ti kaze: e znas sta nema sad da ti platim, nije mi Pera jos platio, a Zika mi je umesto para dao 2 kamiona svetlecih yoyo-a i 10 dzakova stocne hrane, ali ne brini nista kad to uvaljamo tebi prvom placam. Ameri, bar ovi sa kojima sam ja imao prilike da radim, jednostavno ne razmisljaju tako, a i zakon mnogo bolje funkcionise, a kod nas se ovo stalno desava, i to gusi male firme. Mozes da imas ne znam kako dobar proizvod, ali ako ti prvih par klijenata nije platilo, ti nemas para za dalji razvoj i tu je kraj price...

tako da, IMHO, mora prvo zakon i red ovde da proradi, pa tek onda sve ostalo...

[Lalaland]

Sticajem okolnosti, imala sam prilike da izbliza posmatram kako to ide sa VC u silikonskoj dolini. Naime, nas blizak prijatelj sad vec izvodi ne znam koji po redu start-up i mogu vam reci, nije nimalo jednostavno doci do kapitala. Nekad uspe, a mnogo cesce ne uspe. Onima sto misle da je najvaznija ideja, odmah da kazem ne kaze se ovde dzabe "ideas, dime a dozen".

Cak i kad imas najbolju mogucu ideju, seed money, ekipu koja gine da se nesto uradi, vec neke kupce i ugovore potpisane, itd. dodje na red da treba da dilujes sa tipovima iz Sekvoje i slicnih mrestilista ajkula. Kao prvo, oni gledaju da ti uzmu sto god mogu i tu se sredstva ne biraju. Tako je nas prijatelj jednom dosao u situaciju da su ga sopstveni advokati zajebali pa su im VC bukvalno oteli kompaniju i ostavili ih da se vuku po sudovima sto je na kraju zavrsilo nekim bednim setttlement-om. Ako i daju pare, oni gotovo po pravilu dovedu svoju ekipu da vodi posao i tu onda cesto nastane kurslus. Tako da, ako hoces sa ajkulama da plivas i sam moras da imas ajkulu uz sebe da te vodi kroz proces.

Pre jedno dve godine sam i licno prisustvovala sastanku gde se kompanije predstavljaju investitorima na Keiretsu forumu www.k4forum.co. Tu ne mozes ni da se predstavis ako prvo ne uplatis par hiljada dolara. Tom prilikom su bile tri kompanije, jedna je bila www.socrates.com. Taj covek je vec bio ulozio 20 miliona u kompaniju pre nego sto je dosao na Keiretsu (pare je napravio prvo preko art.com). Drugi su bili neki sto su imali mobile application (nista vise se posle o njima nije culo), i treci neki tip sto je izumeo neku spravicu sto se ugradjuje u puteve pa kad je magla vidis kuda ides. Niko tada nije bio dobio pare.

Bankari isto tako nisu u poslu da finansiraju necije velike snove. Treba debelo da se pokazes da bi dobio kredit. Jeste lakse nego u Srbiji, to stoji, ali ipak ne dele sakom i kapom. Ono sto je lakse je da ako i propadnes, mozes da pocnes ispocetka. I na kraju, samo obezbedjivanje kapitala, ne znaci da ce posao i uspeti. Prica o potrosenim milionima sa nikakvim rezultatom ima isto tako mali milion.

Tajnu uspeha, jos niko nije provalio jer da jeste svi bi pravili pare kao ludi. Potreban je ne samo rad nego i potpuna predanost i vera u ono sto se radi (nema odmora dok traje obnova), otvoriti cetvoro ociju i usiju da bi zastitio svoje interese, i na kraju treba imati i srece. Biti na pravom mestu u pravo vreme.

Sve ovo govorim ne da nekoga obeshrabrim nego da vam mozda razbijem neke zablude. U svakom slucaju, dajte dobre projekte pa ce se i put ka uspehu (mozda) naci. Ako vam trebaju veze napolju, i toga ima. Ali od necega se mora poceti, pricanje u prazno sigurno ne vodi nicemu.

[nixa]

Eto opet vas, VC ovde vs VC u dolini ... nije bila tema u tome, fundiranje je svuda tesko, tamo malo lakse ... i kao i svuda zavisi koga imas pored sebe i koga znash ...

Moje pitanje je prakticno , zasto mi ovde ne koristimo sve svoje resurse ... zasto iako smo mala komuna ne radimo nesto po pitanju toga sto smo sposobni da stvaramo snove , a stvaramo tudje ....

[Lalaland]

Originalno napisao nixa

Eto opet vas, VC ovde vs VC u dolini ... nije bila tema u tome, fundiranje je svuda tesko, tamo malo lakse ... i kao i svuda zavisi koga imas pored sebe i koga znash ...

Moje pitanje je prakticno , zasto mi ovde ne koristimo sve svoje resurse ... zasto iako smo mala komuna ne radimo nesto po pitanju toga sto smo sposobni da stvaramo snove , a stvaramo tudje ....

Da, stvarno, zasto? Posto vidim da se o svemu zna, pa i kako je na zapadu, pitam se zasto se onda ta znanja ne primenjuju...

[misk0]

Originalno napisao nixa

Moje pitanje je prakticno , zasto mi ovde ne koristimo sve svoje resurse ... zasto iako smo mala komuna ne radimo nesto po pitanju toga sto smo sposobni da stvaramo snove , a stvaramo tudje ....

IMHO - zbog 'mentaliteta', tj nekim shvatanjima koja se vuku iz proslosti - niko nije bolji nego mi, mi Srbi (balkanci whatever), zasto bih radio kad ne moram, itd..

[srdjan]

Originalno napisao nixa

Moje pitanje je prakticno , zasto mi ovde ne koristimo sve svoje resurse ... zasto iako smo mala komuna ne radimo nesto po pitanju toga sto smo sposobni da stvaramo snove , a stvaramo tudje ....

Srbija - 6.5M punoletnih, oduzmes ruralno stanovnistvo, oduzmes ono sto je nepismeno kompletno ili funkcionalno, unisten preduzetnicki duh, "godine raspleta", generalno besparicu, blagu depresiju, neizvesnost (misim, danas moram da refreshujem Wikipediu da vidim koje su mi granice drzave ) i tako dalje... i dobices vrlo malo ljudi koji su u stanju nesto da radi ... tako da mozda nismo ni losi.

Poredjenja sa silikonskom dolinom izuzetno su neprimerena. U toj zoni ljudi zive preduzetnistvo i pretpostavljam da oni drugi sa novcem znaju da mogu da se fokusiraju tu i namire sve svoje investitorske porive bez obracanja paznje na smetnje, ili smetnje ne postoje. Nije toliki problem sa Srbima, obzirom da tamo najmanje ima lokalnog stanovnistva u industriji, vec su dovuceni sa svih strana da bi radili.

Treba da se formira SAO DevZone koju bi izuzeli od birokratije, poreza, doprinosa, uveli svu potrebnu besplatnu infrastrukturu i onda se tako pocelo. Hiljada ljudi bi tu napravilo cudo za drzavicu od par miliona. Valjda su to ideje tih parkova (Indjija?), medjutim tu vec iza prvog coska vreba kum od kuma koji ce da povoljno da sredi kompjutere.

Sad sam obrisao iz ove poruke deo koji bi bio privatizovanje diskusije, a u stvari je rant na moj preduzetnicki poduhvat u vezi neposlovnosti i nepouzdanosti "Srba developera", sto je takodje jedan od razloga/odgovora na tvoje pitanje.