Radionice za Web dizajnere/kodere?

[ivanhoe]

@mixa: donekle se slazem sa tobom, ali kad ucis da vozis ne ucis prvo kako radi elektronsko ubrizgavanje i sta je Mekferson vesanje s poprečnim ramenima, niti ti odmah objasne kako se koristi rucna kad vozis kroz sneg, nego ti kazu ovo je volan, ovo je gas, ajde sad vozi po poligonu napred-nazad narednih 10 casova da udjes u stos...

skolovanje o kome ti pricas je ok na fakultetu, gde ucis ceo semestar jedan jezik, pa se krene od kulina bana i detaljno se sve prelazi. Kurs je IMHO tu da te nauci nesto prakticno i brzo, a onda dalje imas internet, imas knjige, ili imas u krajnjoj liniji drugi kurs..ak te interesuje vise naucices, i to mnogo lakse nego da nisi slusao kurs, jer ipak imas osnovu i neku ideju sta je sta... ako te ne zanima nista vise, onda znas ono sto si naucio na kursu, mozda ti samo to i treba (i bas zato kurs treba da uci konkretne korisne stvari, a ne neke hipoteticke teorijske price)

[Mixa032]

Da na taj vid skolovanja sam i mislio, studiranje, srednje skole

U pravu si, zato je i tesko naci balans izmedju korisnih stvari koje treba da se predaju na kursu i prakticnog znanja koje treba da steknes.
Ipak, najveci problem u kursu, kao sto si i sam rekao jeste da kratko traje, tako da je gotovo nemoguce, obraditi detaljno ono sto je u programu kursa, a kamoli nekim predavanjem skrenuti paznju koje su to oblasti koje jos trebaju da se znaju

Kao sto si vec konstatovao, vecina skola ima kurs "web design" pa onda tu za dva meseca stave html, css, js, php, flash, i jos ko zna sta tako privuku ljude, a krajnji rezultat sto se tice prenesenog znanja je ocajan.

Praksa je pokazala da u dosta slucajeva oni koji su isli na kurs imaju samo sertifikat i nista vise...

Zalosno mi je da vidim nekoga ko je zavrsio kurs npr Office a razmislja se kako da centrira text u wordu, i sl.

Kada bi mogao, voleo bi da vidim statistiku, koliko polaznika tog osnovnog kursa za web dizajn kasnije nastavlja time da se bavi. Verujem da bi to bio neznatan procenat, sto znaci da problem negde postoji i treba traziti gde.

[CyberCat]

Originalno napisao Mixa032

Kao sto si vec konstatovao, vecina skola ima kurs "web design" pa onda tu za dva meseca stave html, css, js, php, flash, i jos ko zna sta tako privuku ljude, a krajnji rezultat sto se tice prenesenog znanja je ocajan.

Ne bih se složila s tobom. Kurs je tu da ti u sažvakanoj formi prenese osnovna znanja koja kasnije nadograđuješ. JS, PHP i Flash ne idu u osnovnu obuku, jer je to suviše informacija za početak.

Originalno napisao Mixa032

Praksa je pokazala da u dosta slucajeva oni koji su isli na kurs imaju samo sertifikat i nista vise...

Zalosno mi je da vidim nekoga ko je zavrsio kurs npr Office a razmislja se kako da centrira text u wordu, i sl.

Onda nisu izabrali dobru školu
Veliki broj polaznika koji su kod mene završili kurs su nastavili da se bave izradom sajtova ili su makar napravili svoj sajt jer im je to i bio povod da dođu na kurs.

Originalno napisao Mixa032

Kada bi mogao, voleo bi da vidim statistiku, koliko polaznika tog osnovnog kursa za web dizajn kasnije nastavlja time da se bavi. Verujem da bi to bio neznatan procenat, sto znaci da problem negde postoji i treba traziti gde.

Prvi problem je nivo znanja polaznika a drugi koliko je on kasnije spreman da nadograđuje ono što je naučio.

Odosmo predaleko...

Moje pitanje se odnosilo na to šta mislite šta obuka za početni nivo i za napredni nivo treba da sadrži - koje oblasti?

[bluesman]

U pravu si, sve zavisi od toga ko te uči i kakav je program. Mislim da za osnovni kurs ne treba ništa više od HTML, CSS (ne sve jer to može da bude poseban kurs za sebe) i priprema slika (osnovne photoshop opcije "save for web" i objašnjenje formata). To je osnova svega i sve ostalo je nadogradnja ovoga.

Ali mi se čini da pričamo o radionicama, pretpostavljam da se misli na ljude koji se već bave time pa im treba neko naprednije znanje.

[Mixa032]

Da ne razvodnjavamo suvise pricu, slazem se sa bluesmanom

Za pocetak HTML/CSS i malo obrade slika, mogu da se naprave sasvim pristojne web stranice za pocetak. Pogledajte sao neke od css galerija.

Za napredne korisnike specijalizovani kursevi kao sto sam vec pomenuo u nekim od ranijih postova i to je to

[novii]

U osnovnom kursu obavezno da se objasne termini koji se koriste. HTML, HTTP, FTP, da se ljudima objasni sta je server i koja je njegova uloga. To bi se moglo objasniti za jedan cas, ali jednostavno pocetnici ni to ne znaju, ili su samo culi za neke termine, dok su im neki nepoznati. Oni znaju na primer sta je domen, ali im je nepoznata razlika izmedju TLD i lokalnih domena. Velikoj vecini ce adresa 127.0.0.1 biti sasvim nejasna i nepoznata, a ostali koji su i culi za nju nece znati zasto se ona bas koristi.

Ovo sam naveo samo za pocetni kurs.

[CyberCat]

Slažem se sa bluesmanom za početak, obuka koju sam držala je i obuhvatala sve što si pomenuo, s tim da je sada vrlo teško nekoga za 2 nedelje naučiti nečemu što će moći praktično i da koristi jer CSS u suštini jeste jednostavan ali treba iskustva i dosta rada da bi se layout napravio pomoću njega.
Mislim da bi radionice mnogo bolje prolazile i nudile kvalitetnije znanje jer bi se delile po temama i od slušalaca zahtevale određeno predznanje bez ikakvih kasnijih obaveza ili sertifikata.
Volela bih da držim radionice ali bih isto tako volela i da sama budem slušalac odnosno učesnik na naprednom kursu. Najveći problem je u tome što ih NEMA. To je i pokrenulo celu ovu priču.
Sigurna sam da ima mnogo naših developera koji bi moli da drže razne radionice. Opet problem - organizacija. Možemo o tome više saznati od kolega iz Hrvatske.

[zira]

Originalno napisao CyberCat

... s tim da je sada vrlo teško nekoga za 2 nedelje naučiti nečemu što će moći praktično i da koristi jer ...

Pojma nemam kako to funkcionise, ali da li je to sa 2 nedjelje bas toliko bitan uslov pa da predstavlja problem? Zasto ne napraviti efikasan program, pa onda optimalno procijeniti trajanje obuke, a ne posto-poto pokusavati ispuniti taj vremenski uslov?

[CyberCat]

Dve nedelje sam navela jer toliko traje obuka (ustvari trajala je) u školi u kojoj predajem. Sada imam neke druge ideje baš zbog obima gradiva koje je potrebno savladati. Duža obuka jednako viša cena jednako nula zainteresovanih. To je poenta. Kraće obuke sa targetiranim polaznicima podeljenim po nivou predznanja su potpuno nova dimenzija učenja ovog zanata. A to se na kraju svodi na radionice.
Cela ova diskusija me navodi na zaključak da ih kod nas nažalost nema. Što ne znači da se to neće promeniti. Ja ću prva to da promenim ako niko nije zainteresovan

[Leftfield]

Za dve nedjelje? Mozda naj kao sto je rekao bluesman, CSS i Html (float, cross-browrsing, padd, margins, reset...) sa osnovama PS-a tipa PSD2HTML (gridovi, safe colors, slicing und saving). Pripremiti im neke cheatsheet-ove i vjezbe.