Startup, Inkubator, Indjija, Ekonomija znanja

[nixa]

Originalno napisao Denis_Radenkovic

I mene

Znaci da kada na kraju dana shvatite , da mali feature koji ste napravili vasem klijentu ( ili mozda malu izmenu arhiteture informacija na sajtu ) donosi vasem klijnentu 20-30 x vise od onoga koliko je to vama platio.

U sustini, to vam je kao zidar koji pravi zgradu ... on ima svoju dnevnicu ili u krajnjem slucaju arhitekta ...ali izdavanje prostora u zgradi koje naprave taj arhitektekta i zidari koristi firma koja ih je angazovala ....

my 2c

[ivanhoe]

Originalno napisao nixa

ali izdavanje prostora u zgradi koje naprave taj arhitektekta i zidari koristi firma koja ih je angazovala ....

naravno, ali ta firma je investirala pare i preuzela rizik, oni i treba da uzimaju pare od toga... s druge strane zidar ili arhitekta rade za platu, ali zato nemaju nikakav rizik u tom poslu (mislim finansijski, moze da im padne cigla na glavu, ali to je nesto drugo ). Ako investitor ostane bez para u pola gradnje, a stanovi vec prodati, njega ce da jure da ubiju, zidar ce naprosto da ode na sledecu gradjevinu...

[Peca]

pa da, ali je umešnost u tome da, kao preduzetnik, osmislis posao koji je najmanje rizican, i/ili da taj svoj posao gradis tako da rizik i posledice od moguce 'nesrece' svedes na minimum.

sa druge strane, i programer [koji radi za nekog] ima 'glavobolje' ako recimo neko uhakuje sajt/mrezu preko rupe koju je on slucajno napravio, ili ako sajt/program pocne da baguje.
i zidar koji napravi iskosen zid koji ce da padne nece bas tako mirno da spava i tako lako da predje na drugu zgradu
naravno, govorim o riziku od greske/nesrece, a ne o bankrotiranju.

svaki posao ima svoj rizik.

stvar je u tome da svedes sve to na minimum.
postoje poslovi koji nose jako mali rizik, uzmi na primer Burek.co.yu, njemu moze da se desi jedino da crkne server.
sta ce da radi da bi posledice minimizirao - pravice redovan backup.
a i ako crkne - bice offline dan-dva, i lako ce nadoknaditi sponzorima ta dva dana.

a imas i los primer - to je po meni raditi hosting.
klijenti te non-stop cimaju, pitaju, i ako crkne server - teshko si ga tebi, sto bi rekli mi sa juga.

dakle, izabrati najmanje stresan posao.
dok sam radio za druge kao web programer mislio sam da cu prsnuti, od kolicine nerviranja u tom poslu.
to definitivno nije bio posao za mene, upravo zbog stresova koji su neminovno dolazili [znate ono "ovo ne radi", ili "aj samo napravi jos ovo"......]

[misk0]

Originalno napisao nixa

Znaci da kada na kraju dana shvatite , da mali feature koji ste napravili vasem klijentu ( ili mozda malu izmenu arhiteture informacija na sajtu ) donosi vasem klijnentu 20-30 x vise od onoga koliko je to vama platio.
U sustini, to vam je kao zidar koji pravi zgradu ... on ima svoju dnevnicu ili u krajnjem slucaju arhitekta ...ali izdavanje prostora u zgradi koje naprave taj arhitektekta i zidari koristi firma koja ih je angazovala ....

Ali to ispada da je tebi vaznije koliko ce on zaraditi a ne koliko ti zaradjujes i jesi li ti zadovoljan sa tim. To mislim da se zove zavidnost ili pohlepa ili nesto slicno. Znaci ti dobijas dogovorenu lovu, onoliko koliko mislis da vrijedi tvoj rad ali ti je krivo jer tvoj poslodavac sa tim dobija 5 puta vishe..??? (ne odnosi se na tebe licno).

[nixa]

Naravno da trebas da budes zadovoljan, u krajnjem slucaju i zidar je zadovoljan svojom dnevnicom, nego je ovde stvar u tome da jednostavno ako imas tim,ako nisi sam u tome sto radis mozes da sam sve to izvedes ...

[misk0]

Originalno napisao nixa

Naravno da trebas da budes zadovoljan, u krajnjem slucaju i zidar je zadovoljan svojom dnevnicom, nego je ovde stvar u tome da jednostavno ako imas tim,ako nisi sam u tome sto radis mozes da sam sve to izvedes ...

Naravno, ali ne vidim zasto bi takav rad imao atribut 'loshe, uzas, zivotni pakao jednog IT-jevca'? Sve je stvar izbora.

[Peca]

Originalno napisao ivanhoe

Ako investitor ostane bez para u pola gradnje

Setio sam se jos jedne 'dobre' price, vezane za ovu temu.
Nadam se da nemate nista protiv da dopunim svoje prethodne pisanije.

Stvar je upravo vezana za temu straha od propadanja/bankrota.

Elem, veoma je bitan koncept poslovanja.
Poslovanje firme mog oca je, na zalost, dobar primer kako NE treba da se radi.

Evo o cemu je rec.
Moj otac pravi elektronsku opremu za tehnicke preglede vozila.
To kosta nekih 2-3k eura, mozda i 4.
Mesecno on ubode 1-2 takva posla, ponekad ni jedan.
Cesto ga zavrnu, plate samo avans... ili pak ceka mesecima da mu plate.

Stvar je u tome sto on radi za [relativno] velike pare, ali, zavisi od 1-2 klijenta svaki mesec.
Desi se da ne ubode posao po mesec-dva, ili ga izrade za placanje, i eto stresa koliko volis.
Vrlo stresan posao.

Glavna caka je broj klijenata - on zavisi od 1-2 klijenta.

Sa druge strane ja zaradjujem mnogo sitnije, ali imam 10-20-30 klijenata, i ja nikada nisam imao stres... ja imam siguran priliv od 60-120k mesecno, plus se svakog meseca uvecava.
Dakle, vrlo prosta stvar - ne zavisis od 1-2-3 klijenta, vec od 30 za sitnije pare.
Jedan ce da te recimo izradi, ali nece 20+ njih.

Koncept poslovanja je mnogo bitan, ako stvari u korenu postavis na stabilnoj osnovi, posle samo plivas na tom talasu, i povecavas 'osnovicu'.

[Denis_Radenkovic]

^ S'obzirom da sam one man show a ne preduzece od vise ljudi, na duge staze mi vise lezi koncept tvog oca ali je potrebno pazljivo birati klijente. Dva razloga:

1. sa 20-30 razlicitih klijenata / projekata se lako gubi fokus.
2. lakse mi je da se organizujem sa 5 vecih projekata nego 15 sitnih.

Trebalo bi da se nadje neka ravnoteza u kojoj se ne rasplinjvas previse a s'druge strane ne zavisis od malog broja klijenata. Ovo je, naravno, samo licno iskustvo.

[Ilija Studen]

Ne može se generalizovati. Mnogo zavisi od toga šta i kako praviš i prodaješ. Recimo, mi trenutno imamo stotinak "klijenata", ali je podrška relativno laka jer se radi samo o jednom proizvodu, a većina još nije ni imala potrebu da nas kontaktira. Da je sreće i zdravlja trebalo bi da se broj popne na par hiljada u godinu, dve i opet ne bi trebalo da bude većih problema (sa obimom posla možda, sa fokusom teško).

Sistem gde svaki klijent ima svoj kompletno custom projekat je drugačiji. Tu se stvarno gubi fokus i seks je čim moraš da radiš na više od 3 stvari.

[zira]

Peco, ne bih ja to bas tako generalizovao, jer vise klijenata != manje stresa
Ja bih radije izabrao manji broj (manji > 2) klijenata sa kojim mogu raditi vece poslove nego veci sa manjim poslovima. U praksi, vise su me ugnjavili mali klijenti nego veci. Sto rece Denis, to mnogo zavisi da li radis solo ili pravis tim. Ako je vise ljudi, svakako sto vise klijenata to bolje.

Definitivno nije svako za to da radi samostalno ili da osnuje svoj biznis. U stvari, vecina ljudi nije. I to nije samo u IT-u, vec uopste.

Ali svako ko misli da jeste bi trebao da proba, ako nista cisto da ga ne muci cijelog zivota sto radi za druge i ne "skida kajmak". Ako uspije - odlicno, ako ne, barem moze reci da je pokusao i da nije to za njega.

@Outsourcing: Mislim da je outsourcing jedna od boljih stvari koja se IT Srbiji desila, jer se ljudi u takvim poslovima/firmama uce da rade na projektima kakvih kod nas ima vrlo malo, a da ne moraju ici u rasijanje. Dobar programer se moze postati samo programiranjem. I outsourcinga treba da bude sto vise, jer su takve firme dobar rasadnik strucnjaka i nekada mogu sebi da priuste da zaposle pocetnika koji ce da napreduje. Zato danas u Srbiji mozete napraviti tim ljudi koji je u stanju da napravi bilo sta na Webu sto mu zadate. Losa stvar je sto je outsourcing povecao cijenu rada na domacem trzistu, tako da takav tim i kosta. I to je dio onoga problema kako ne postoji dovoljno programera. Pravi problem je sto ne postoji dovoljno jeftinih programera, a da nisu pocetnici.