Ministarstvo platilo 26 000 eura za sajt

[metaphysic]

Originalno napisao McKracken

Metphysic, trzisnu vrednost odredjuju upravo oni koji ubijaju cenu rada time sto svoje usluge naplacuju mnogo nize od realnog.

Steta koje ovakvo pisanje po forumima napravi struci je mnogo veca od cifre koju je Logik (ili bilo ko drugi) naplatio.

Ja sam pre nekoliko, rekao da treba pogledati kako će to izgledati na kraju. ( Ako ga bude).
Ali, kako za ovaj, tako i za bilo koji drugi sajt/ rad itd.. postoje neki da kažem normativi.
a ovo što sam već rekao,
rekao sam u smislu, da treba neko da uradi posao za 100 puta manje novca,
kako bi neki medij napravio reportažu, kako bi se, na kraju, sprečilo uzaludno i besmisleno trošenje novca, koji ljudi izdvajaju plaćajući porez, doprinos...
nikako u smislu snižavanja relane cene.

uostalom, važnije je ovo što je mileusna rekao,
sajt (očistimo Srbiju) 25000 evr, a Srbija u blatu.

--
takođe, ne slažem se oko procene štete

[twix]

Off Topic:

BEOGRAD - Godišnje se za javne nabavke u Srbiji potroši četiri milijarde, a izgubi zbog raznih zloupotreba jedna milijarda evra.

Pimer: samo zamisljam 1000 firmi (godisnje) od milion eu :/

[metaphysic]

Originalno napisao twix

Off Topic: Pimer: samo zamisljam 1000 firmi (godisnje) od milion eu :/

Off Topic: Da. A u Srbiji postoji 150ak opština, 30ak gradova. Svakom gradu po 33.3 milona evra.

[biske]

Ја мислим да је претерано ово о чему причате, да би радили овакав сајт за око 250 евра. Чак и да урадиш овакав сајт за 15 дана (у шта сумњам чак и да се ради у ЦМС), долазимо до просека око 17 евра. То је за једног програмера мало, обичан физикалац на грађевини код мог ћалета има 15 евра плус храна и пиће. Да ли програмер да ради за исту плату?
А и још једна ствар је битна, ти никад не знаш шта може да тражи један министар, мислим какви уврнути захтеви могу да буду. Ипак кад послујеш са једном државном институцијом постоји један ниво одговорности, па и то треба додатно наплатити. Одговорности у смислу да ако нешто крене да не ваља ти мораш да нађеш начин да то направиш и то у неком временском року. Док код неког другог клијента чак и да не завршиш за годину дана, биће он незадовољан али се неће читава јавност узбудити око тога. А овамо замислите да касните са издрадом и Дулић вас зове, и притиска да то буде готово за пар дана. Е па ако хоћеш да буде готово за пар дана онда то ћу ти липо и наплатити. Значи можда 1500-2000 евра би било у реду. Можда и мање али ето радиш са државом. Али 25000 је много, ту се слажемо.

[nn.nn]

Originalno napisao biske

Ја мислим да је претерано ово о чему причате, да би радили овакав сајт за око 250 евра. Чак и да урадиш овакав сајт за 15 дана (у шта сумњам чак и да се ради у ЦМС), долазимо до просека око 17 евра. То је за једног програмера мало, обичан физикалац на грађевини код мог ћалета има 15 евра плус храна и пиће. Да ли програмер да ради за исту плату?

Ovo (što se vidi) uopšte i nije programerski posao. Aha, rađeno je u flashu. Zaboga, to je moglo da se uradi kroz nekoliko statičkih html strana, (dakle, dizajnerski posao). Da ponovim, html strana, što bi bilo nemerljivo bolje za SEO. Mislim, mogli su i u asembleru - što se mene tiče, to bi, možda, vredelo ~25k €. Sad ti sam kaži koliko košta ovakav dizajn + da se doda sadržaj/tekst. SEO? UX? No SEO, no UX, hvala na pitanju.

UBR, sad kad su ih uhvatili sa spuštenim gaćama, mogu da se vade koliko hoće (a ni to ne znaju). Kao u onom lošem vicu, kad su seljaka zatekli u sličnoj situaciji iza krave... "Šta to radiš komšija? Ništa, spremam se da je*em kravu. Šta god drugo da ti kažem, ne bi mi verovao." Mislim, jeste da svakako gubimo utakmicu (ovo je sve sitno za korupciju koja vlada ovde, iako se Dulić već saplitao na javnim nabavkama), ali narod je gladan golova.

[ivanhoe]

Ovakve poslove bi morale da dobijaju samo firme koje posluju 100% u skladu sa zakonom, redovno placaju poreze, sa par legalno zaposlenih, kojima se placaju svi doprinosi i koji su prijavljeni na pun iznos plate, i naravno sa dobrim referencama i iskustvom. Normalno da takva firma ne moze da naplati isto kao mali Perica koji zivi kod keve i caleta i radi da bi imao kintu za pivo vikendom. To tako ide svugde, drzava ne treba i ne sme da radi sa bilo kim, i normalno je da za to mora da se plati vise. Zato su price o 250 ili cak 2500 eura naivne, ili ne umete da sabirate ili ste previse navikli da se nesto muva sa porezima, pa ste taj deo prevideli...

Saberite sami, da recimo imate mali doo sa 2 programera i dizajnerom koje placate mesecno neto platu od 1000e i 2x 800e respektivno (sto i nije neka plata za iskusnu ekipu) i na to placate poreze i doprinose (beshe oko 75%?), pa zatim trebaju vam jedna sekretarica i jos jedna osoba za unos podataka ((300e + 200e) * 1.75), i na kraju treba vlasnik nesto i da zaradi (recimo da je skroman/na i hoce 1200e + plati porez 20% na dividende)... i na to onda dodje i porez(10%)... i da ne zaboravimo mesecna kirija za najam prostora + dazbine (600e?) i amortizacija za opremu koja se koristi (ajd da zanemarimo)....

sabiram u glavi, pa sam mozda malo omanuo, ali to je oko 7-8000eura? Za jedan mesec postenog rada u Srbiji, ako placas sve poreze, prijavis sve radnike i poslujes u skladu sa zakonom (i verovatno sam ja jos i zaboravio pola stvari koje treba da udju u racun). Ako ta firma naplati 2500e, onda ispada da mora da zavrsi to za 10 dana i da uradi 3 takva posla mesecno samo da bi opstala? O 250 e necu ni da raspravljam, to je besmislica...

tako da kad se raspravlja o tome koliko naduvane cene ostete zemlju (sto je za svaku osudu, da me ne shvatite da ih branim... ja bih ih sve povesao na Slaviji), ne treba zaboraviti ni koliko neplacanje poreza i rad na crno ostete zemlju, da ne budemo licemeri... kad ste zadnji put radili u IT firmi i bili prijavljeni na belo na celu sumu? Sto se niko ne zgrazava na to sto cak i najvece firme u Srbiji, ukljucujuci i NGO sektor salju ljude u Bosnu da dizu plate?

i ne samo sto neplacanje poreza osteti budzet, nego unisti neravnopravnom konkurencijom i obaranjem cena i sve one koji bi mozda hteli da posluju legalno...i to je onda dead loop iz koga je nemoguce izaci...

[Gruja]

Da dodam da u računicu treba da se doda i "ler", kad bi računao samo čistu platu to bi značilo da je ekipa uposlena 100% vremena, a to je nerealno kad se radi na manjim projektima.

[pirossi]

^ upravo.

[McKracken]

Uz to kad uzmes u obzir koliko se ceka na naplatu od drzave, troskove mozes da pomnozis sa dva u startu i da se nadas da neces biti bas toliki baksuz.

[3banchi]

@ivanhoe

Ne slazem se sa nacinom na koji izvodis racunicu.
Stvar je u tome sto ni jednog poslodavca/narucioca ne interesuje koliko ti imas uposlenih, koliko imas projekata mesecno, ili imas li praznog hoda sto neko rece.
Postoji samo cena radnog sata i uobicajeni normativi satnica za odredjeni proizvod ili uslugu koju odredjuje trziste. To je tako u svim bransama.
A apsolutno se slazem da treba naplatiti i ono sto se ne vidi na prvi mah kad gledas neki sajt...a to je odrzavanje kao garancija funkcionalnosti, to je bezbednost, update, backup i sl. To se regulise ugovorom i naravno da pogotovo drzava ne bi smela kupovati "poluproizvod" bez ovoga sto sam pobrojao.
Zato su smesne obe price...i 25k i 0,25k.