Štednja

[xippi]

^ovo je zabluda. dolar je recimo papirni novac koji nema pokrice u zlatu i cija vrednost zavisi od toga koliko novcanica ima u opticaju, tako da svaki put kad FED (koji je btw privatna kompanija) dostampa x stotina milijardi $ svakom stanovniku se poveca dug jer obican gradjanin taj pozajmljeni novac mora fedu vratiti sa kamatom... a sto se same prakse dostampavanja para tice svi znamo kako se to ovde zavrsilo :P

cuo sam negde da je jedno od resenja prelazak na yen/yuan, kao oni ce najblaze da prodju when the **** goes down

[Berislav Lopac]

Originalno napisao misko_

sve valute moraju imati pokriče u zlatu

Kao što xippi kaže, to nije točno. Nekad je bilo, no zlatni standard je svugdje ukinut još prije pedesetak godina.

A što se tiče katastrofičnih najava, ne morate se brinuti -- i propast svijeta je najavljena već puno puta dosad. Svi ćemo preživjeti, bit će nam nešto malo lošije nego dosad i onda će opet ekonomija krenuti prema boljem. Tako je bilo već bezbroj puta dosad, tako će biti i sada.

[Milos Vukotic]

Nisi jedini s tim rezonom, moj prijatelj iz Danske je ljetos uzeo dosta zlata...
Sad je čak i primjetno poskupilo.

[Vladimir Rodic]

Heheheheeheheeheh a mozda ne misle ljudi na zlatni standard vec misle na kupovinu kajli, prateci tendenicje i kretanja sa ovih prostora iz 90-tih

Ko je imao para kupovao je kajle

[skaarj]

Posto sam licno zainteresovan za zdravlje dolara malo sam proucavao temu. Probacu da objasnim sta se desava koliko sam ja skontao ali da ne davim previse.

Dolar je svetska valuta. Negde 1945. godine doneta je odluka da se sve valute mere prema dolaru. Tada je dolar imao pokrice u zlatu. Nikson je 1971. ukinuo zlatnu podlogu dolara. Sve drzave jedan deo svojih deviznih rezervi drze u dolarima, ali ne radi se o pravim dolarima nego o T-Bills (treasury bonds) koje stampa FED. Prema tome drzave cuvaju americki dug. FED nemilosrdno povecava kolicninu novca u opticaju posto deficit USA raste jako velikom brzinom. Da to radi NBS imali bismo hiperinflaciju. Zbog statusa US dolara oni beze od hiperinflacije raznim trikovima. Jedna od fora je da se dolarima kupuje nafta (primetite da cena nafte raste kako dolar slabi i opada kako dolar jaca) pa prakticno dolar ima podlogu u nafti (nije bas toliko jednostavno) a ne u zlatu. Naravno tu je i uvek kreativno racunanjae inflacije, BDP i nezaposlenosti. Poslednjih 20tak godina US vodi izuzetno ekspanzivnu politiku na podruciju finansija. Sve pod pretpostavkom da je moguc neograniceni rast sto je dovelo do toga da dispariteti nekih ekonomskih pokazatelja nikada nisu bili veci (trenutno u US nema stednje koja je vredna pomena, cene nekretnina uveliko nadilaze visedecenijske proseke...). Na kraju Greenspan (bivsi predsednik FEDa) povodom propasti banaka je priznao da nije bas dobro (da se blago izrazim) vodio ekonomsku politiku onih 19 godina koliko je bio na celu FEDa.
Situacija je losa, ali nije izvesno koliko lose ce se sve ovo zavrsiti. Moguca je ozbiljna recesija ili u najgorem slucaju velika depresija poput one 30tih godina.

Jedan od forumasa na jednom americkom forumu na pitanje da li uzimati kes iz banaka ili ulagati u zlato da bi se najbezbolnije prebrodila kriza nudi jednostavno resenje: Kupovati municiju i dugotrajnu konzerviranu hranu.

Za one koje ovo mozda bude dublje zanimalo: http://www.chrismartenson.com/crash-course

[Lalaland]

To put things in perspective:
Trenutna stopa nezaposlenosti u USA jedva prelazi 6%.
Stopa nezaposlenosti za vreme velike depresije tridesetih je bila 25%.
Stopa nezaposlenosti u Srbiji 2007: 21.6%, 2008 smanjena na 18%.

Amerika definitivno ume zacas da napravi sranje svetskih razmera ako ni zbog cega drugog ono zbog velicine i para koje se tu obrcu. Kako se ukopati, svi znamo dobro, nije to nista misterioznije od onoga sto se u Srbiji desavalo. Korporativni ultra-kapitalizam, vodja-idiot, ideoloska prepucavanja, ratovi na sve strane, dafine i jezde, sve vece imovinske razlike i nestanak srednje klase, prezaduzenost i drzave i naroda, itd. Filozofija neprestanog rasta je u stvari secenje grane na kojoj sedis, konstantno crpljenje ljudskog i prirodnog kapitala bez mnogo obnavljanja.

Ono sto sad treba posmatrati je kako se iz bule vadi jer su i tu nekako brzi. Sad je vreme preispitivanja. Da li ce doci do neke blaze varijante evropskog soc-kapitalizma ili do neke nove filozofije sustainable capitalism, ostaje da se vidi. Ono sto je sigurno je da Amerika nece prestati da mesetari i da trazi nove nacine da se pare obrnu, ovog puta mozda sa malo vise obzira i na ovce a ne samo na vukove. Za razliku od potpuno beskorisnog housing bubble, internet bubble devedesetih je ostavio fenomenalne rezultate (as evident by this forum as well). Tako ce sad neki novi bubble da krene da se naduvava, najverovatnije green tech, i samo mozemo da se nadamo da ce rezultat biti pozitivan.
Sto kazu lale, nikad nije bilo da nije bilo.

[skaarj]

Za pocetak velike depresije obicno se uzima 29. oktobar 1929. godine kada je doslo do kraha berze. Nezaposlenost je dostigla vrhunac (pomenutih 25%) 1933. godine, dok je 1928 prema nekim podacima bila slicna ili cak niza nego danas. U nekim najcrnjim prognozama moze se desiti da nestane oko 1 milion poslova tokom 2009. godine i da nezaposlenost skoci na 8%

Niko ne tvrdi da USA ide prema depresiji ali cinjenica je da velika depresija nije proces koji se odigrao preko noci i da je u ovom trenutku suvise rano reci kako ce se stvari odvijati i kakve ce posledice biti.

Nadam se najboljem a ocekujem najgore.

[Lalaland]

Originalno napisao skaarj

Niko ne tvrdi da USA ide prema depresiji ali cinjenica je da velika depresija nije proces koji se odigrao preko noci i da je u ovom trenutku suvise rano reci kako ce se stvari odvijati i kakve ce posledice biti.

Nadam se najboljem a ocekujem najgore.

Apsolutno. Nista se ne desava preko noci. Ovih poslednjih 8 godina je samo slag na tortu i, da se razumemo, depresije ce biti ali to ne znaci da sad svi treba da se zavucemo pod jorgan. Nije pitanje koliko se dugo u krizu ulazilo nego koliko brzo se iz nje izlazi. Mozda je rano za prognoze ali padanje u neku katastroficarsku paranoju (ovo govorim uopsteno, ne mislim ni na koga licno) sigurno nece poboljsati situaciju. Nema te zalihe konzervi koja pomaze na duge staze. I sama sam genetski sklona pesimizmu ali zivot me je naucio da je jedina prednost pesimizma to sto, ako se najcrnje slutnje ipak ostvare, mozes da kazes: I told you so. Inace, uopste ne resava stvari vec samo paralise (ta nesretna stopa nezaposlenosti u Srbiji je jos uvek tako ocajno visoka i nakon toliko godina delom i zbog naseg poslovicnog pesimizma).

[degojs]

Sve bajni majstori školovani po elitnim školama (mislim ovi direktori tamo po tim bankama)..

A dokle to ide, najbolje je kad je onaj lopov Fuld bio pozvan u Kongres na saslušanje i jedan kongresmen ga pita: Lepo, sad, vi ste bili CEO, do pre mesec dana ste pričali kako nema problema, sve OK, a onda ste proglasili bankrot i lepo.. slom finansija u državi, problemi u celom svetu.. ljudi ostaju bez posla, kuća.. Recite mi, da li je fer da vi sebi za poslednjih 8 godina dodelite platu i bonuse u vrednosti od.. $500M ?? I ljudima koje ste doveli u firmu, neposredno pre bankrota ste delili bonuse od.. 10M, 20M.. fino, fino. Pa da li je to u redu?

A ovaj kaže, pa dobro sad, nije baš 500M, pale su deonice, pa je to sad bliže 250M!!!

[ivanhoe]

Mislim da je Lalaland odgovarala na komentare o US kojoj sledi propast, sto naravno nema veze sa zivotom. Deo populacije ce da prodje lose (a opet neko ce i da zaradi), stvari ce se opet izbalansirati (realno US standard zivota je previsok u odnosu na ekonomsko stanje) i to je to...

u svakom slucaju i dalje ce biti ispred nas 200 svetlosnih godina, sto je i realno za ocekivati..