Plate PHP/MYSQL developera

[ivanhoe]

vecina ljudi koje ja znam da rade u php-u zaradjuje izmedju 500-1000 evra neto, tako da je 2K potpuno nerealno...

sad opet stoji i druga strane price da prosecan poslodavac u srbiji naplati klijentu $25 sat, a developera plati ispod $15 (bruto)... ako imas 10 zaposlenih to je lepa kinta mesecno koja se prelije, cak i kad se plate svi troskovi servera, poreza, oglasa, eventualne kancelarije i sl...

Ovo nema veze sa Dinketovom pricom naravno, pricam generalno (a i na osnovu sopstvenog iskustva)

[jablan]

Problem je u tome što je definitivno deficit (kvalitetnih) kadrova. Mi smo muku mučili u bivšoj firmi da nađemo jednog ili dva .NET programera, otprilike smo uspevali da nahvatamo jednog ili dva godišnje. Dosta ljudi odlazi u inostranstvo (me included) jer je lakše otići nego ranije, i onda se pojavljuju likovi koji traže sumanute cifre, a obično ne nude ni neophodno znanje.

Uzgred, moguće je da neki ljudi pišu onakve komentare kako bi probali da fiktivno podignu plate. Onda neko ko stvarno traži posao vidi te cifre na netu i misli da stvarno može da ih dobije. Po mom iskustvu, plate su otprilike u ovom opsegu koji Ivan pominje, i to za ljude sa iskustvom, koji rade posao.

E, da, zaboravih...

Ako ima zainteresovanih za rad u Monsteru u Pragu (ima čak i pozicija za PHP), neka mi se jave.

Evo i pune liste otvorenih radnih mesta. Ima .NET-a, Jave i štošta drugog.

[MrSteel]

ja sam malo procitao blog postove i komentare,
uzas kako se pljuju fakultetski obrazovani ljudi,
svi gotovo svi, sve moje kolege, su postali odlicni programeri, rade u ok firmama, mogli bi da samelju bilo koji jezik i najvise naravno rade u Javi (ali i PHP i ostale web) jer najvise takvih firmi imamo

obrazovanje na fakultetu je odlicno, moglo bi biti usmerenije ka modernijim tehnologijama ali to sam savladjujes ako te interesuje bez problema, TAKO DA ako vam treba programer, ulozite u nekog sa fakulteta, skromnog i vrednog takvih je puno i vratice vam se x puta

sto se tice price da ima mnogo onih koji se na forumu predstavljaju da puno znaju a onda nece da se jave na oglas tek tu ne vidim istinu
recimo ovde ili na zoni kada se postavi iole ozbiljnije pitanje odgovaraju 2 do 3 coveka, koji sigurno od kuce radeci na 2-3 projekta zakolju 1000 eura bez problema i da bi ih neko pridobio za stalan posao sasvim realno je u BG-u traziti visoku visoku platu za nase uslove

dakle, sto se mene tice, realno ima puno ljudi koji pricaju (ne sa faksa) kako bi da nauce da rade i da pocnu da zaradjuju, onih koji pokusaju i uspeju da nauce je malo
definitivno nema kvalitetnih ljudi, ali takva nam je cela scena
na prste ruke mozes pobrojati ljude iz pojedinih oblasti koji su vrhunski strucnjaci i jos pritom znanje se ne siri shakom i kapom, nasa scena je bas mala nazalost

daj Boze da drzava povede strategiju za pomoc otvaranju IT preduzeca, da se legalizuje sto vise ljudi koji rade od kuce vrhunski svoj posao za razne strance imali bi mnogo realniju sliku stanja stvari

[McKracken]

obrazovanje na fakultetu je odlicno, moglo bi biti usmerenije ka modernijim tehnologijama ali to sam savladjujes ako te interesuje bez problema, TAKO DA ako vam treba programer, ulozite u nekog sa fakulteta, skromnog i vrednog takvih je puno i vratice vam se x puta

Kakva zabluda Ocigledno nisi imao prilike da zaposljavas ljude.

[bluesman]

@MrSteel: znas sta bi ti rekao Ice-T na ovo? "**** ain't like that"

Off/on-topic:
Ja moram ovde da se pohvalim da sam nasao 2 super lika, prezadovoljan sam, obojica su krenuli kao pocetnici ili recimo neki "pocetni-srednji nivo" ali jako brzo napreduju, vredni su, slusaju savete i sugestije, daju predloge... znaci razmisljaju a ne rade automatski... moram da kazem da sam toliko zadovoljan da se sve vise plasim da ce neko da me ustine i da cu da se probudim.

Nisu imali veliki output u pocetku, ali to sve dolazi na svoje mesto sa iskustvom i rutinom. Rade od skoro (2-3 meseca) za sada imaju neke plate skoro 400 eur start neto + extras... ali kako napreduju tako ce i plata da raste. Ja nemam nikakav problem (ni filozofski ni prakticno) da coveku dam i 2000 eur platu ako covek to zasluzi i zaradi.

Ja sam posle neuspesnih potraga za kvalifikovanim programerima sa referencama probao sa pocetnicima zeljnim rada i znanja i nisam pogresio. Ima nade, ali ocigledno treba vise gledati na karakter nego na samo znanje, znanje se stekne brzo, a karakter se tesko menja, i obicno izbaci svoju ruznu glavudzu kada se najmanje nadas.

Takodje moram da priznam da sam u jednoj situaciji dozvolio da na mene utice jedan "karakter" na nacin na koji nisam nikako smeo da dozvolim i izazvao je sve najgore u meni, nesto sto nisam ni znao da imam (ili sam mislio da sam prevazisao pre 10-ak godina). I danas, posle 2-3 meseca, mi je krivo zbog toga, eto za sve postoji prvi put...

[caboom]

po mom skromnom iskustvu sa obe strane zice (intervjuise/intervjuisan) nisam uspeo da nadjem bilo kakvu vrstu korelacije izmedju fakulteta i kvaliteta programera ni u pozitivnom, ni u negativnom smislu - samo mestimcno u kolicini velicanja istog koje je obicno povezano za relativno praznim CV-em. takodje, imam veliki problem da ustanovim bilo koji oblik interview-a koji narocito dobro skenira kandidata, pa me zaista zanima sta siri auditorijum koristi prilikom intervjuisanja potencijalnih kandidata i uopste kako bi prelomili da li ce nekoga zaposliti ili ne (pls, samo ne reference na joel-ove tekstove)?

iz mog iskustva 3 najbolja pokazatelja do sada su:

1) preporuke (ne menadzerske nego inzenjerske)
2) prethodna istorija (projekti & stuff)
3) tastatura u ruke - can't beat that, doduse podrazumeva da firma koja zaposljava ima prostora za greske i vreme senior inzenjera.

[jablan]

@caboom: Ubeđen sam da sam negde već pisao o tome kako smo intervjuisali kandidate, ali nema šanse da izguglam, pa ću ukratko da rezimiram.

Prvo filtriranje CV-jeva obavlja direktorka (čisto zato što na njen email stižu prijave). Jedinu primedbu na njeno filtriranje smo imali u smislu da joj je suviše retko sito, pa su se svakakve dileje cimale da dolaze do firme na intervju.

Drugi filter je pismeni test, tipa na zaokruživanje i dopisivanje. Pitanja su za nas banalna, ali obezbeđuju automatsko filtriranje onih koji su masno lagali u CV-ju. Kandidatu ne treba više od desetak minuta da završi.

Onda ide tehnički intervju. Ja i još jedan kolega senior ispitujemo kandidata. Ne sviđa mi se previše činjenica da smo nas dvojica, a on jedan, ali je ipak bolje da ga što bolje prorešetamo. Polazimo od nekih tipskih pitanja vezanih za prethodno iskustvo (ovde bih malo citirao Džoela ) da vidimo čime se čovek diči a čega se stidi. Postavljam tehnička pitanja o prethodnim poslovima, kako je šta rešeno, zašto su odabrali baš tu arhitekturu, sa čim su imali problema, zašto nisu rešili ovako nego onako itd. Onda prelazimo na neka rutinska tehnička pitanja (OOP, baze, veb programiranje) i po potrebi ulazimo u detalje, bilo da nađemo slabe ili jake tačke. Neke ljude (najčešće seniore) je zaista uživanje intervjuisati i tad intervju postane nalik na razgovor grupe IT entuzijasta, praktično kao neki real-life sastanak. Nažalost, takvi ljudi obično već imaju posao (obično dolaze posle 5 popodne ) i često se samo zahvale na pažnji.

Posle toga ide programerski zadatak, koji se radi otprilike sat vremena. Zadatak ilustruje u malom ono što se u firmi radi on a daily basis. Na primer, jednostavna veb forma u sprezi sa bazom.

Posle toga ide na intervju sa direktorkom/direktorom, tu se pominju npr pare i tu direktorka postavlja pitanja gde se trudi da vidi kakav je čovek u pitanju, kakvi su planovi, kad može da počne da radi itd.

Naporno, a?

[dinke]

Sto se fakulteta tice, ja generalno smatram da dril koji prodjes na fakultetu, pa makar ne ucio nista vezano za IT jednostavno ima svrhu, makar u smislu da dobijes naviku da kad se uhvatis za nesto, to ne ispustas sve dok ne zavrsis sve sto je potrebno. Ja sam recimo na PMF-u polagao n matematickih ispita (matematika me uzgred nikada nije zanimala vec samo programiranje), i cenim da ako neko poput mene moze da zavrsi matematiku, onda moze da odradi i svaki softwerski projekat (dosadan/interesantan, PHP, Lingo script, C++ ...

Inace, i ja sve vise razmisljam o ideji da pokupim par diplomca sa PMF-a i obucim ih za posao. Moj advokat mi je cak i pominjao da postoji neka fora da ti kompletne troskove u tom slucaju plati drzava, to naravno treba proveriti

[Dušan Dželebdžić]

Postoji, ali pre nego što dođu kod tebe moraju da čuče tri meseca na birou, i čini mi se da posle toga moraš da ih držiš na poslu tri godine. Ako odu pre toga, ti ćeš morati da platiš sve doprinose koje je država platila.

Slažem se sa tobom za vezu između fakulteta i discipline. Ja se sa svojim pravnim ne smatram nekim über-programerom, ali sam prilično zadovoljan rezultatima koje mi daje naklonost ka kodiranju, u kombinaciji sa usađenim mazohizmom

[ivanhoe]

Off Topic:

Originalno napisao jablan

Ako ima zainteresovanih za rad u Monsteru u Pragu (ima čak i pozicija za PHP), neka mi se jave.

Heh, bas pravim spajder za Monster