Zeitgeist - The Movie

[Alkion]

Originalno napisao degojs

Na čemu se zasniva tvoje mišljenje?

Pa na verovanju
Na cemu bi drugom?

[MrSteel]

moje misljenje se zasniva na posmatranju stvari koje me okruzuju, citanju, ucenju, istrazivanju itd.


moje misljenje je moje, ali nadam se da ce sve vise biti onih koji mogu da prepoznaju i tvorca i napredak i ovaj odabrani nam put sprovesti sto bolje (to radja milion pitanja ali dobro mozemo i o tome, da li je planeta Zemlja kolevka ili grobnica ljudske rase i sl.)

bluesmen ok, samo o crkvi govoris jasno mi je razumeo sam te
ali to je ono prvo pitanje sta te toliko nateralo da svoju negativnu energiju i gomilu vremena posvetis sirenju jednog stava prema crkvi
znaci ja mogu da se slozim da ima veoma losih uticaja crkve ali mogu da nadjem i gomilu pozitivnih
ali ocekivao sam da u jednom trenutku zanemaris crkvu i kazes nesto osim nipodistavanja iste, mozda nesto sto bi te odvojilo od svakodnevnih (uglavnom osnovanih) ateistickih napada
ima tu i materije koju i sami vernici ne podrzavaju, pogotovo onaj deo u kom spominjes pojedince, kao da ako neko obuce mantiju postaje cist i bezgresan

EDIT: obirsite prvi post, jbg nesto nije u redu
@Alkion cemu je sluzio tvoj komentar, neka sprdnja kao ili sta, ti mislis da je lose verovati ili razmisljati glavom? saznavati istrazivati?
jos nisam skontao kako je sve ovo nastalo ako nije slucajno i ako nema Boga, nakon milijardu milona milijardi pokusaja ili ? upornost ? cija ? nemojte se samo zadrzati na biljkama ljudima, krenite od kvarkova, atoma i molekula, Velikog praska

...

[degojs]

Originalno napisao Mr. Steel

moje misljenje se zasniva na posmatranju stvari koje me okruzuju, citanju, ucenju, istrazivanju itd.

Posmatrao si Boga pa si zaključio da nije ni fiktivan ni ličnost? Ili si posmatranjem stvari oko sebe došao do tog zaključka - kako to? Koje stvari si to posmatrao? Čitao si šta tačno?

[Alkion]

Originalno napisao MrSteel

@Alkion cemu je sluzio tvoj komentar, neka sprdnja kao ili sta, ti mislis da je lose verovati ili razmisljati glavom?

Bilo bi zaista nekulturno sa moje strane u svom prvom komentaru na ovu temu terati sprdnju.
Naprosto, ja ne vidim niti jedno jako uporiste osim pukog verovanja.
A verovanje, ... hm ... pa to je valjda normalno

saznavati istrazivati?

Izvini, sta istrazujes?
Odakle crpis materijal za istrazivanje?

[bluesman]

Originalno napisao MrSteel

ali to je ono prvo pitanje sta te toliko nateralo da svoju negativnu energiju i gomilu vremena posvetis sirenju jednog stava prema crkvi
znaci ja mogu da se slozim da ima veoma losih uticaja crkve ali mogu da nadjem i gomilu pozitivnih
ali ocekivao sam da u jednom trenutku zanemaris crkvu i kazes nesto osim nipodistavanja iste, mozda nesto sto bi te odvojilo od svakodnevnih (uglavnom osnovanih) ateistickih napada

Ja ne širim negativnu energiju već iznosim svoje mišljenje, to što je ono po tebi negativno i ne slaže se sa tvojim mišljenjem je druga stvar. A trošim energiju baš zato što mi je muka od:

Originalno napisao MrSteel

...onaj deo u kom spominjes pojedince, kao da ako neko obuce mantiju postaje cist i bezgresan

Ko je zataškao ovaj poslednji slučaj (uz pomoć države)? Crkva je sve učinila da se ne desi ništa! Baš ništa. Ne da nije dobio ni ukor nego je sve učinjeno da prođe nekažnjeno.

Hoću da se istera to do kraja, i da krivac vuče bukagije do kraja celog svog života i da na kraju ode u pakao zbog toga. Ako je to negativna energija onda ću da se složim sa tobom.

[kai]

Originalno napisao bluesman

kai, objasni mi šta je po tebi vera? Vera je "vera u Boga" i ništa drugo? Ja verujem u druge stvari, ti veruješ u svoje stvari, nije crkva uzela valjda monopol i na verovanje?

A što se tiče "lika koji sedi na oblaku i vedri i oblači", pa nisam ja to izmislio - crkva ga predstavlja tako vekovima. Freske su prepune lepih čikica koji "sede na oblacima", zar ne? Ili opet mašim poentu? A koja je poenta?

Vera je kao elektricna energija - ne vidis je, ali vidis svetlo koje proizvodi. Za mene, vera je neka snaga duboko u meni koja me pokrece da idem dalje, bez obzira bile stvari dobre ili lose. A ti se opet hvatas za crkvu kao pijan plota. Hajde da zanemarimo crkvu za trenutak, sigurno postoji nesto u sta ti verujes? Takodje, zar nikada nisi probao da razmisljas o tekstovima u bibliji, kuranu, tastaturusovom manifestu, umetnickim delima ili cemu vec - metaforicki?

[bluesman]

Srjdane, za struju je dokazano da postoji, zezem se sa strujom i eto me kod Svetog Petra Evo zezam se sa Bogom i nije mi ništa

Ok, šalu na stranu... primer ti je loš jer i ne postoji dobar primer koji bi opravdao to.

Verovanje u Boga je verovanje u natrprirodne stvari kada nemaš objašnjenja za događaje, ta vera je nastala jako davno, daleko pre hrišćanstva jer je tada bilo jako puno neobjašnjivih pojava, danas je to obesmišljeno. Isto kao što se vekovima verovalo da je zemlja ravna, pa su (crkva, u ime Boga) čak spaljivali ljude na lomači ako su se usudili da kažu da je okrugla. Sada kada se zna da je okrugla, svakoga ko kaže da je ravna poslali bi u neki sanatorijum, zar ne?

Civlilizacijski napredak jednostavno ne dozvoljava da se držimo starih verovanja, razlika između današnjih vernika i "omraženih" pagana je samo u tome što umesto više Bogova postoji samo jedan Bog, i dalje se sve zasluge pripisuju Božijoj volji, zar nismo odmakli dalje od vremena kada je Konan Varvarin bio glavni baja?

Ja (donekle) mogu razumem da je neko tradicionalista i drži do običaja zbog tradicije, ide u crkvu zato što "tako treba"... i to je plafon mog razumevanja (dok ne počne da mi igra dodole na parkingu oko zgrade)

P.S. Ja sam pročitao i stari i novi zavet, Tastaturusove zapovesti čitam svaki dan preko ICQ, gtalk... ne znam zašto mešaš umetnička dela? I naravno da sam razmišljao o tome, zbog toga ti i govorim da to ne pije vodu, ok? Žena od rebra, 40-dnevni potop, Mojsije koji napravi prolaz kroz crveno more, otac kome Bog naređuje da ubije svog sina kako bi dokazao veru... sorry, ali za mene je to sve nonsens... Braća Grim.

[MrSteel]

ne znam sta da vam kazem,
meni se moj Bog sad javio i rekao mi da ne pricam vise sa vama
rekao mi je samo da ako hocete da okajete svoje grehe
morate veceras 14 puta da otpevate pesmu Simon & Garfunkel - Sound of Silence, po mogucstvu dva puta unazad
oseticete odmah poboljasanje u levom uvetu i desnom guzu
i tada cete cuti "Ne imaj drugog idola osim MrSteel-a" i tada cete biti preobraceni i vecno srecni
cak cete i programirati bolje posto ce vam biti ugradjen 0/1 patch

[caiser]

Originalno napisao bluesman

Žena od rebra, 40-dnevni potop, Mojsije koji napravi prolaz kroz crveno more, otac kome Bog naređuje da ubije svog sina kako bi dokazao veru...

[kai]

Hehe, ja mislim da ne pricamo o istim stvarima ocigledno, tj da je ovo jako kompleksna tema kojoj ne 9, nego 999 stranica ne bi bilo dovoljno. Ukratko, jer nemam vremena sada da kucam, mislim da je izmedjuostalog nepotrebno pricati o navodnoj suprotstavljenosti religije i nauke jer imaju dve razlicite polazne osnove. Nauka se bazira na potrebi ljudi da razumeju svet, a religija na potrebi da se svetu da odredjeno znacenje. Po ovome do sada, stvarno je zanemarena simbolicka snaga, metafore, filozofija i moralni kodeks koje svaka religija nosi, tj udaljili smo se od pitanja esencije same religije i dosli na temu zemlja je okrugla (tacnije, pomalo jajasta).