Web Fest 2009.

[deda]

jebote, sada vidim da je bio i prosao webfest...
Cestitam pobednicima !!!

Procitao sam sve komentare od prvog iz ovog topica i moram reci da pojedinci preteruju.
Sto kaze Bizinger, ima i slozenijih stvari za sekiraciju.
Web fest iz svega moze izvuci pouku za sledeci put.
Prihvatam odluke zirija kao merodavnje nego odluke publike, dok ce vreme pokazati prave vrednosti i bez web fest...

[oksite]

Originalno napisao kaizen

Ni meni nije jasna ovolika galama *sada*. Valjda je trebalo da bude rasprave o ovome kada su propozicije objavljene?

Propozicije? Sad je kasno da se pravi primedba? Nemam ja problema sa tim propozicijama. Svi se nesto peru, i ja da se operem malo. Ja pojma nisam imao da je Babic u isto vreme i u ziriju i da je dobio nagradu, pa na prvoj strani sam samo pomenuo Torbicu. Nisam znao da je njegov blog dobio nagradu, nisam do sada video taj blog, kako onda neko moze da i pomisli da imam nesto protiv Babica, ciji sam Superawesome video 100 puta i izuzetno mi se svidja rad i uopste "look and feel", mislim da su jedan od lidera u zemlji.

Nixa je primetio transparenciju oko logoa, valjda, ja sam primetio da se nagradi Blic najvise obradovao i promovisao. E, sad neko ko je, kao i ja, malo bolje obavesten, mogao je vec da me pita sta sam se nakacio na Babica i Torbicu, a ne na "trijumvirat" Agena - Blic - Grad. Pa, prosto, meni je tu sve jasno, i znam da nece biti bolje, ali mi za Torbicu i za Babica nije jasno, sta ce tamo.

[artur_dent]

Sto se tice ocena zirija, koliko sam ja upucen, ispravite me ako gresim, clanovi zirija nisu imali mogucnost da glasaju za svoj projekat - ili ipak jesu?

Ali opet, ako bi iskljucili sve ljude koji imaju veze sa prijavljenim projektima, koga bi stavili u ziri? Te neke "poznate" koji imaju problem da izgovore ime nekih sajtova?

Pa vecina ljudi u ziriju su imali vise od jednog projekta medju prijavljenima... Prosto to mora tako, ako imas veze sa domacom internet scenom imas verovatno i poneki vredan spomena projekat.

[mileusna]

Originalno napisao artur_dent

Sto se tice ocena zirija, koliko sam ja upucen, ispravite me ako gresim, clanovi zirija nisu imali mogucnost da glasaju za svoj projekat - ili ipak jesu?

Nisu, al to opet otvara vrata za razne "ti meni, ja tebi" kombinacije sa ostalim članovima žirija.

Kao i bluesman, ja govorim o opštem principu a ne o imenima.

Nego, već sam previše poruka potrošio na web fest, a rekoh da neću da se mešam više u tu priču.

[artur_dent]

Mozda je resenje bilo da prvo organizuju glasanje publike za biranje clanova zirija )))))

Mislim da vecina ljudi u ziriju poseduje odredjeni kredibilitet na web sceni tako da mi je malo tesko da poverujem u to "dodjem ti dodjes mi".

Slozicemo se da su ocene zirija izgledale poprilicno dobre i pravedne - posebno ako ih uporedimo sa "ocenama botova" pardon publike.

[Ivan Minic]

Web Fest je prosao...
Zavrsen je kako je zavrsen, i mislim da je prilicno besmisleno sada o tome raspredati teorije i bacati drvlje i kamenje na ljude...

Ono... pobedih... mozda nemam prava da nesto tu mnogo pricam, ali cenim, da to sto je Burek dobio nagradu niko ne moze da proglasi nezasluzenim...
Tj. don't get me wrong.. mogu ljudi svasta... ali verujem da racionalno gledano, opravdanost toga nije dovedena u pitanje...

Retko se javljam, u svim ovim pricama iz jednog prostog razloga... ne volim da budem medju onima koji pljuju... nekad mozda jesam, ali onda sam odrastao i shvatio koliko je tesko napraviti bilo sta... pa makar i nesto sto je dovoljno znacajno da ljudi primete da je lose... a opet sa druge strane, nemam ni energije da se krljam sa svima... povremeno mozda, ali me to kratko drzi...

Anyway.. neki moj utisak...
WFest 2009. je bio bolji od 2007.
Mozda je to nekome cudno, ali za mene je sama cinjenica da postoji napredak dovoljan razlog za pohvalu...
Mnogo sitnih stvari je ispravljeno...
Mnogo nije...
Neke fundamentalne jos uvek skripe...

Ali ljudi...
Tih nekoliko ljudi je selo, potrudilo se, organizovalo sve to...
I to otvaranje, i predavanja, i pr pricu, i medije, i selebritije i sve sto uz to ide...

Kapiram da u svemu tome postoji interes...
Makar u smislu promocije...

Kapiram takodje da to nisu dali iz dzepa vec su finansiranje dobili od sponzora ili nekog fonda, ali i za to se valjalo izboriti.

Jos par nekih kratkih osvrta...

Ziri je bio bolji nego pre dve godine...
Bilo je vise "nasih"...
Nije da su nasi lepsi... ali o internetu mogu da sude ljudi koji ga zive... oni najbolje znaju da vrednuju tudji rad i da ocene situaciju...
I mislim da su nagrade zirija bile bolje nego pre dve godine...
I verujem da bi bile jos bolje da su ljudi u vecoj meri bili ukljuceni od pukog glasanja...
Takodje verujem da su ljudi mogli biti bvise ukljuceni da smo mi, kao predstavnici te zajednice pokazali zelju da budemo vise ukljuceni... da doprinesemo...
Kad neko nesto napravi, lako je ukazati na nedostatke...
A najlakse je iskenjati se na to...

Najveci problem vidim u glasanju publike i cinjenici da je ponovo obesmisljeno...
Pobedismo prosli put u konkurenciji publike, ali ja sam i tada otvoreno rekao da je pobeda dosla iskljucivo jer je nas nekoliko selo i glasalo masovno....
Jer je bila debilana gde forumi sa 200 ljudi imaju 5-10-20 puta vise glasova od onih najvecih, iako i na njima postoji "kampanja" za animiranje clanstva...
To je ono na cemu mora najvise da se poradi... i gde je poboljsanje mozda i najlakse ostvariti...

Ziri takodje, po meni, treba da se dopuni...
Da ljudi bude vise...
Iako postoje oprecna misljenja, ja smatram da je to najbolje...
Malo ljudi = "prevelika" mogucnost greske...
Kod 5 ljudi... jedan glas je 20%, kod 25 - 4%

Mogao bih reci o svakom pobedniku svake kategorije po nesto...
Mogao bih dati i neko svoje misljenje, ko je mozda bolji...
Ali to je samo moj subjektivni osecaj...
I mislim da mnogi dozvoljavaju sebi previse slobode kada je upravo taj subjektivni osecaj u pitanju...

Mnogo strana... malo korisnog feedbacka kako da se situacija popravi...
Vise bih voleo da je situacija obrnuta...

Dok ne dozivim da to obrnuto bude pravilo, a ovo sada neki izuzetak, bicu ilegalac... manje se nerviram tako.

[bluesman]

Mister, koji feedback se očekuje? Ovde se komentariše ozbiljna konceptualna greška oko glasanja žirija, a ljudi su usput spomenuli i grešku oko glasanja publike. To ne valja, ostalo može da prođe. Gde ćeš bolji feedback?

[Ivan Minic]

Clanovi zirija ne mogu glasati za svoje projekte...

Da li postoji mogucnost glasanja "jedni za druge"? Postoji.
Da li je to moguce ikako ukinuti, a da pritom izbor ima ikakvog smisla? Ne.

Ovo je Srbija... ima 40 vrednih projekata... i 50 ljudi koji se bave domacim internetom iole ozbiljno... Nemoguce je napraviti izbor u kome ce ucestvovati ti relevantni ljudi, a da niko od njih ne dobije nagradu... A i kakav bi to izbor bio? Na sta bi to licilo
Nije Babicev blog pobedio zato sto je Babic u ziriju, vec zato sto je odlican dizajner i odlican lik. Da li je najbolji bloger? Verovatno nije, barem ne od kako je batalio stari - klasican blog...

Da li Burek ne bi trebao dobiti nagradu da sam ja bio u ziriju? Bio, ne bio, on bi dobio podrsku kakvu je dobio.
Formular nije dobio nagradu zato sto je Torbica bio jedan od pokretaca - dobio je nagradu jer je uzdrmao domaci internet i jer su ljudi culi za njega...

Ilustracije radi... tvoj primer sa gtalk... ako misica izadje a tata joj u ziriju, pobedice ako dovoljan broj ljudi bude smatrao da to treba da se desi... tata je jedan.

Ako ziri sadrzi 30 ili 35 najeminentnijih likova sa domace IT scene i recimo jos 10 fancy celeba, sanse da neciji subjektivni utisak ili necije prijateljstvo drasticno utice na krajnji ishod je jako mala...

[bluesman]

Pa sad stvarno ja ne znam šta drugo da kažem, kako da ti objasnim. Niko ne priča da je neko pobedio zato što je bio u žiriju nego ne sme da bude u žiriju čovek za čiji se projekat glasa. I samo to. Dovoljno?

A ti sada pričaš priču kako tako mora da bude. Naravno da ne mora, i ne treba, i ne sme.

Jer je posle te priče, svaka nagrada obezvređena jer će prosečan čovek da sabere 1+1 i da kaže: ma to je bez veze, tami žiri dodeljuje sam sebi nagrade. I džabe ti njega ubeđuješ da nije ili da je Dragan super lik kojem ne pada na pamet da glasa za sebe, ovim je i tvoja nagrada obezvređena. I niko ne priča da li je zaslužena ili ne.

[Ivan Minic]

U varijanti kada ti i takvi ljudi ne bi bili u ziriju, rezultati bi bili smesni.
Listom svi koji se bave internetom bi se odrekli izbora...

Nije retka stvar da najbolji fudbaleri sveta biraju najboljeg medju njima.. da najbolji treneri biraju najboljeg fudbalera...
U mnogo izbora koje ljudi smatraju apsolutno legitimnim ucesnici izbora mogu pobediti...

A to sto ce neko da laje...
Ne postoji ni jedan nacin da napravis izbor u kome se nece naci neko ko ce da laje...
Izboru kredibilitet daje i to ko je u ziriju i ko je pobednik...
Misljenje pojedinacnog hejtera ne znaci previse...
Prost covek ne zna sta je internet... on i dalje veruje da je Krstarica uber sexy gay turbo najbolji sajt u kosmosu.
Cim mu se prezentuje nesto bolje odlepi...
A oni koji znaju sta je i kako je, a pritom su racionalni... sigurno nece osuti drvlje i kamenje jer njihov favorit nije pobedio, ako je pobednik neko ko to zasluzuje

Update:

Citajuci komentare kod Eniaca, dodjoh i do onog gde Broker pominje da se Varagic jedini javno odrekao...

Iskoristicu priliku da citiram, u nadi da necu zavrsiti kod trostrukih pobednika, pa samim tim i copyright navodim i linkujem...



I sta to znaci?

Da je neki izbor los jer se od 10 ili 20 sajtova ja ne slazem sa time sto je nagrada dodeljena u polovini kategorija nekome koga ja ne bih izabrao?

Siguran sam da bi u slucaju da glasaju svi oni koji ovde pisu, takodje bilo jako mnogo slucajeva gde neko ne bi medju pobednicima imao ni 30% a kamoli 50% sajtova za koje je i sam glasao...

Zato je potreban veci broj ljudi...

Jer, kao sto rekoh... mnogo volimo da svoje subjektivno misljenje izdignemo iznad svega sa idejom da je ono jedino vredno.