DevProTalk (DPT) vs EliteSecurity (ES)

[bluesman]

Nisi mi upropastio dan - za to bi trebao da rokne neki uragan ili nesto (osim toga, dan je vec prosao - prosla je ponoc )

Sto se tice mog pamcenja - jeste slabo, narocito za stvari koje se trudim da zaboravim

A ono prvo... znas, kada razmislis, bili su u pravu. A to nije par klinaca, nego vise kao hor... i sa raznih strana.

No dobro, rekoh necu vise o tome... nemoj me vuci za jezik

Mozda ce ovo biti prva zakljucana tema na ovom forumu.

[oliver78]

To sam i hteo da ti predložim.
Ključ je kod tebe.
Aj na neke konkretne teme.

[noviKorisnik]

Nakon ove bure ... da se vratim na sam početak teme.

Koliko vidim, suštinu sam već rekao prvom rečenicom - "Moja je ocena da ste neozbiljni." - osećam još samo potrebu da to malo plastičnije pojasnim. Od cele ove rasprave, jedino se Pedja dotakao odgovornosti profesora u celoj ovoj priči i podsetio - "profesori ne znaju i iz neznanja zadaju zadatke koji su previse kompolikovani ili neresivi." - kako je to istina koja boli, sveprisutna.

Ako je tema seminarskog rada analiza i komparacija dva postojeća sajta, po kom osnovu su odabrani FORUMI ???

Forum nije softver niti dizajn, odabir boja ili razbacivanje linkova - forum su LJUDI, to je ZAJEDNICA.

Tražiti od nekog da napravi izbor između dva foruma svodi se na izbor zajednice koja je bliža samom posmatraču. To upravo i pokazuju rezultati ovih radova - ništa više.

Iako je studentima vizalno dopadljiviji DPT, konačni izbor je ES zato što su tamo uspeli da pronađu sebe, odnosno sadržaj koji im odgovara. Ali - po tome tema treba da se svrsta u sociološka istraživanja !!! - ako to nije pozadina cele priče, tema je promašena.

Predloženi kriterijumi "(boje, izgled, dizajn, user friendly interfejs, navigacioni sistem, originalnost, brzina učitavanja ...)" su marginalni faktor pri izboru foruma, jer to određuje sadržaj i ljudi iza njega.

Ako i pretpostavimo da možemo se izmaknemo sa strane i posmatramo i ocenjujemo samo ove tehničke karakteristike ... evo, meni je izuzetno zanimljiv pojam "user friendly interface" - preduslov za ocenu toga je korišćenje sistema, aktivno. Onaj ko upozna sistem neće nikada postaviti u prednosti DPT foruma činjenicu da ga "dočeka pozdravna poruka" prilikom prijave na sistem, pre će zaboraviti na tu poruku jer je viđena samo jednom, prilikom prvog logovanja.

Eto, toliko.

[boccio]

Originalno napisao dinke

Da li i dan danas moderises php forum sa istim entuzijazmom kao i onda kada si poceo ? Ne verujem.

Pa pazi, nacin na koji moderisem PHP (a i ostale) forume na ES-u je bukvalno po principu "mujo, nahrani svinje i ne diraj nista" Da sad ne ispadne da pljujem po njima (zaista mi nije namera), ali kad bih moderisao PHP kako treba tamo desila bi se sledeca situacija:
1. 40% tema bi bilo lockovano uz komentar "UTFG" ili "RTFM".
2. 40% tema bi bilo obrisano uz komentar "milion puta receno, koristi pretragu foruma"
3. na Predlozi&Pitanja bi bio pokrenut javni linc moje malenkosti uz klasicne izjave tipa "sta se on pravi pametan", "ako nece da pomogne neka cuti", "evo, neizivljeni moderator nema privatan zivot pa terorise nas ovde" i slicno...

Tako da eto... nahranim svinje i cutim

[noviKorisnik]

Uf, ponadao sam se da je gotovo s ovim, ali hajde, kad se već nastavlja.

boccio, šta je problem s ovim 1 - 2 - 3? Sa 1 i 2 se dobija čist forum a ne smeće. Ako 3, kao posledicu, ne možeš da istrpiš, nemoj ni da se diraš te moderacije. PHP forum je odličan primer - tamo je sad 4 ili 5 moderatora koji dele isti stav "svinje, itd" - što uglavnom ispada kao i da nema nijednog (incidentne situacije ionako rešavaju SM u letu). Posao 1 - 2 - 3 jeste izuzetno naporan u dužem periodu, ali ne toliko ukoliko ga radi koordinirano više ljudi - ali zato i ima više moderatora u forumu.

[bluesman]

Slažem se boccio u vezi rešenja, ali ako je to rešenje - onda tako mora biti. Znači, ne zatvoriti temu pa reći "RTFM", nego pored RTFM napisati možda i gde se to nalazi, neki ljudi ne umeju da koriste pretragu.

Nekima je dovoljan samo mali hint pa da reše problem.

Neka najčešća postavljana pitanja staviti u FAQ koji vremenom raste pa sva nova pitanja upućivati na FAQ.

Ako to moderator ne može da radi, bez obzira na razlog, onda je možda bolje da tu ulogu preuzme neko drugi.

Glupo je sada da upoređujem moderisanje onog i ovog foruma, ako ništa drugo onda zbog dnevnog broja poruka i broja članova, ali i ovde će uskoro morati da se uvede red sa povećanjem broja članova. Ne kažem da je nered, meni je ovako skroz ok, ali neminovnost je da ćemo morati da ulažemo više napora sa povećanjem broja članova.

Što se tiče Mad Zone (aka opušteno) ili kako god se zove, ja smatram da je takav jedan forum potreban svakom velikom forumu. I ja volim da pročitam nešto interesantno, možda totalno nevezano za posao ili čak i za IT, i ponekad mi je to i potrebno posle višečasovnog "hipnotisanja" monitora. Ali mislim da ne sme da se dozvoli da se ceo forum pretvori u "opušteno" ili da razlog dolaska najvećeg broja članova bude baš taj forum. Ja moram da priznam, da je pored svih onih navedenih razloga, i to bio jedan od razloga što sam napustio ES. Jednostavno sam shvatio da sam 95% pročitanih poruka ispratio na MZ, na ostalima nije bilo ništa interesantno (čast ponekom izuzetku).

Meni je ok da se nastavi i ova diskusija, ali samo ako možemo normalnim tonom, da zaboravimo na prozivke tipa "lupaš" ili "kenjaš"... i slično.

[boccio]

Dejane, ne radi se o tome da li mogu/hocu da istrpim vatru, jasno ti je da me boli dupe da li ce neko da me proziva na P&P, to uopste nije problem.

Problem je u klasicnoj "Cost vs. Benefits" analizi. Ja mogu sve to da uradim, i da radim na duze staze - ali koji je benefit? Da li ce se doticni lezilebovici opametiti i poceti da guglaju i gledaju pretragu sta je neko pre njih pisao? Tesko... Iz dosadasnjeg iskustva - na 20 obrisanih tema slicnog profila, stigne mi jedan PP u fazonu "izvini, gledacu da pretrazujem forum ubuduce"... Ostali jednostavno postuju ponovo uz disclaimer "trazio sam, nisam nasao"

Samo sam hteo da kazem da nemam zelju da se borim sa vetrenjacama tamo dogod 80% posetilaca tog foruma ocekuje resenje trivijalnih problema na tacni, a pritom ne postoji "pul" power-usera koji bi aktivnost odvukli u pravom smeru. Koji bi bio outcome takve situacije? 80% zakljucanih tema i atmosfera ko u konc. logoru... Meni bas ni to nije sjajno resenje...

Originalno napisao bluesman

Ako to moderator ne može da radi, bez obzira na razlog, onda je možda bolje da tu ulogu preuzme neko drugi.

Slazem se... mozda je tamo na PHP forumu zaista i potrebna nova krv... u svakom slucaju, tu pricu bi trebalo voditi na onom mestu, cisto da ne bude da ogovaramo iza ledja.

[shoba]

Da kazem i ja nesto

Ni jedan od studenata kod mene ne bi polozio!
- radovi su povrsni (mozda je meni poimanje pokvareno time sto na ETFbgd pisemo dokumentaciju po 50 stranica)
- radovi su bez ideje i bez reda
- to nije seminarski rad
- ako se radi englesko-srpska varijanta to se najbolje radi u dve kolone sa manjim fontom
- skoro svi studenti su poredili software vBulletin sa software-om tForum, a ne dpt i es
- niko se nije setio da community sajt cine ljudi i teme a ne skripte

Koliko shvatam studentima nije nudjeno poredjenje ova dva foruma nego dva sajta po svom izboru. Mozda bi bilo interesantno da vidimo kako su ostali poredili neke druge sajtove.

Ponovite zadatak sa slicnom temom, nakon ove rasprave, malo preciznije definisite zahteve i rezultat ce biti trostruko bolji

[bluesman]

Boccio, ja ovo ne kapiram kao ogovaranje, slažem se da tu priču o ES treba voditi tamo, to su neke interne stvari, međutim ja nisam pričao konkretno o ES nego generalno o svakom forumu, pa i ovom. Nigde nisam spomenuo ES u toj priči.

[boccio]

znam blues, to se vise odnosilo na prepisku Dejana i mene...
Inace, krenuo sam malo da sredjujem PHP forum zadnjih pola sata, uticete pozitivno na mene Evo, vec mi je stigao jedan PP sa pitanjem sto se pravim pametan lol...